|
OFF: Гипотенуза равна сумме катетов (как опровергнуть) PLUT, X Leshiy, Irbis, LoneMan, maxab72, Garykom, Гена, Fynjy, Злопчинский, Dirk Diggler, Lama12, toypaul, alexxx961503, AntiBuh, Krendel, Franchiser, Hawk_1c, Михаил_, lubitelxml, RomanYS, Fragster, kittystark, Tatitutu, vis, H A D G E H O G s, Logovazz, mamba_bred, viraboy, vsy, San787, smartu, Somebody, Шурик71, ChMikle, paramedic, Redaktor, Шаграм, Молочный брат, ОператорПК
| ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
|
0
Lama12
24.09.26
✎
17:24
|
Для разминки мозгов.
Может кто-нибудь на пальцах, без применения ИИ объяснить, почему гипотенуза не равна двум катетам? Простой, наглядный пример показывает, что это должно быть именно так. Любую гипотенузу можно представить в виде лестницы. Если длина и высота ступенек стремится к нулю, то вроде как такая «лестница» стремится к гипотенузе. Но! Сумма всех отрезков в такой лестнице, параллельных катетам, равна сумме катетов. Где ошибка в рассуждениях? |
|||
|
1
PLUT
гуру
24.09.26
✎
17:32
|
> Любую гипотенузу можно представить в виде лестницы
большой радиус кривизны рук? если вы прямую линию как лесенку "нарисовали" почитай про "геометрию таксиста" (Минковский какой-то придумал?) все три "дорожки" одинаковые в таксисечной геометрии
|
|||
|
2
Lama12
24.09.26
✎
17:38
|
(1) Ну вот как раз из такой задачки и родился вопрос.
|
|||
|
3
X Leshiy
24.09.26
✎
17:39
|
(0) Так чем больше ступенька стремится к нулю, тем больше ступенек)
|
|||
|
4
maxab72
24.09.26
✎
17:44
|
(0) По простому, чтоб использовать лимиты, надо чтоб на каждом шагу дробления ступенек кусочки становились все более приближающимися по направлению к гипотенузе, а у тебя они все время остаются под одним углом к ней. Это еще у Кавальери в его "Геометрия изложенная новым способом при помощи неделимых непрерывного" упомянуто. Он тоже с подобным "парадоксом" столкнулся.
|
|||
|
5
PLUT
гуру
24.09.26
✎
17:44
|
(2) академиев не кончал?
"Термин «дифференциал» введён Лейбницем. Изначально dх применялось для обозначения «бесконечно малой» — величины, которая меньше всякой конечной величины и всё же не равна нулю." |
|||
|
6
X Leshiy
24.09.26
✎
17:49
|
(5) 2 класса и коридор. Сказать то что хотел?)
|
|||
|
7
X Leshiy
24.09.26
✎
17:49
|
Как ни уменьшай ступеньку, а гипотенуза все равно короче)
|
|||
|
8
Lama12
24.09.26
✎
17:50
|
(5) Ну с дифференциалами и производными каждый может. А вот без них это как-то можно объяснить? В (4) основной подход изложен.
|
|||
|
9
toypaul
гуру
24.09.26
✎
17:54
|
Если длина и высота ступенек стремится к нулю, то все, что ты можешь доказать это
бесконечность + бесконечность = бесконечность |
|||
|
10
X Leshiy
24.09.26
✎
17:58
|
(8) К черту лимиты и прочую ересь)
Берем линейку) Рисуем ступеньку 1см, на 1см) Рисуем к этой ступеньке гипотенузу. Измеряем) Получаем длину гипотенузы (лень считать но меньше чем 1 + 1) Так как любая отдельная ступенька нашей лестницы это прямоугольный треугольник... Делаем выводы) И никаких Лейбницев И Гей Люсаков) |
|||
|
11
PLUT
гуру
24.09.26
✎
17:59
|
(10) а смогёшь треугольник с высотой катетов, равных нулю, нарисовать и померить эту самую гипотенузу у этого тревугольника?
> Если длина и высота ступенек стремится к нулю... |
|||
|
12
X Leshiy
24.09.26
✎
18:00
|
(11) Зачем?
|
|||
|
13
X Leshiy
24.09.26
✎
18:00
|
(11) Да пусть стремится, все равно будет >0
|
|||
|
14
PLUT
гуру
24.09.26
✎
18:02
|
мне из геометрии еще определение точки непонятно...
в какой момент круглая или овальная или квадратная точка превращается в ничто: "Точка в геометрии — это базовое неопределяемое понятие, обозначающее конкретное местоположение в пространстве, но не имеющее никаких размеров: длины, ширины или высоты" "Без размеров: У точки нулевое измерение; ее нельзя измерить или разделить на части." |
|||
|
15
X Leshiy
24.09.26
✎
18:02
|
(14) Длина и высота ступеньки это отрезки, а они то как-раз имеют длину)
|
|||
|
16
PLUT
гуру
24.09.26
✎
18:04
|
(15) > а они то как-раз имеют длину)
нулевую. мы помним (0) |
|||
|
17
X Leshiy
24.09.26
✎
18:05
|
(16) Стремится, но нулем стать не сможет) Иначе перестанет быть отрезком.
|
|||
|
18
LoneMan
24.09.26
✎
18:06
|
Можно понять, почему площадь фигуры стремится к сумме площадей, допустим, квадратиков, внутри неё, но почему при уменьшении размеров фигуры длина любой его стороны вдруг может стать равной сумме длин прочих сторон - непонятно. Откуда вообще взялся такой посыл.
|
|||
|
19
AntiBuh
24.09.26
✎
18:09
|
Нарисовал чертеж, где длина гипотенузы равна сумме длин катетов. Получилось что противолежащий прямой угол равен 180 градусов.
магия какая-то |
|||
|
20
PLUT
гуру
24.09.26
✎
18:10
|
(17) иначе гипотенуза превратится в
перспектива как у Шарика "Предметы по мере удаления от зрителя кажутся меньше, а параллельные линии сходятся в одной точке на линии горизонта." |
|||
|
21
X Leshiy
24.09.26
✎
18:11
|
(19) Точно) В условии нужно добавить "в прямоугольном треугольнике".
|
|||
|
22
X Leshiy
24.09.26
✎
18:12
|
(20) Тогда это будет не ступенька.
|
|||
|
23
PLUT
гуру
24.09.26
✎
18:16
|
(19) прямую линию нарисовал?
"если сумма длин двух катетов равна длине гипотенузы, то геометрически треугольник «вырождается» в прямую линию (отрезок)" яснопонятно |
|||
|
24
Fynjy
24.09.26
✎
18:14
|
(0)Циркуль использовать можно?
|
|||
|
25
Гена
гуру
24.09.26
✎
18:15
|
(0) dГипотенуза = SQR(2) * dКатет
Можете хоть обрисоваться ступеньками. |
|||
|
26
X Leshiy
24.09.26
✎
18:16
|
(25) Сказали же, без ИИ)
|
|||
|
27
Гена
гуру
24.09.26
✎
18:17
|
(26) Я даже не знаю как его включить )
|
|||
|
28
X Leshiy
24.09.26
✎
18:17
|
(27) Не надо оправдываться!)
|
|||
|
29
PLUT
гуру
24.09.26
✎
18:20
|
Мы используем евклидову геометрию в строительстве и повседневной жизни (например, при планировке комнаты), потому что в масштабах Земли ее кривизна ничтожно мала. Нам кажется, что пол плоский, а стены параллельны. Но если мы начнем строить очень протяженные объекты (например, мосты длиной в десятки километров), инженерам приходится учитывать кривизну Земли, то есть переходить к сферической геометрии (геометрии Лобачевского-Римана)
что-то там про ступеньки лестницы... евклидовая геометрия существует только в вакууме как сферический конь "абстрактная математическая модель, которая описывает абсолютно плоское, пустое и непрерывное пространство. Реальность же устроена гораздо сложнее" |
|||
|
30
maxab72
24.09.26
✎
18:22
|
(14) Гильберт предлагал вместо точек представлять себе пивные кружки, а вместо линий - барную стойку. Главное чтоб аксиомы не трогали.
(20) Ты открыл проективную геометрию. Теперь осталось доказать, что как максимум тремя проективными гомологиями любой четырехугольник можно перевести в любой другой четырехугольник. (29) Лобачевский и Риман это ни к чему, сферическая геометрия она Евклидова по сути, ее в штурманских классах преподают. |
|||
|
31
PLUT
гуру
24.09.26
✎
18:35
|
(30) геометрия она везде одинаковая, если учитывать "кривизну" пространства
Почему их ровно 8 (фундаментальных типов геометрий)? Математически доказано, что это единственные 8 способов задать однородную геометрию в трехмерном мире. Каждая из них задает свои уникальные законы физики, траектории движения света и форму предметов. https://share.google/aimode/ht1jaHPhBDcUcu3UI |
|||
|
32
Garykom
гуру
24.09.26
✎
18:42
|
(0)
1. Аксиома Евклидовой геометрии: Прямая - кратчайшее расстояние между точками 2. Отсюда следует что если путь проходит через любую точку вне прямой (гипотенузы) то его длина (через катеты) не является кратчайшей |
|||
|
33
Garykom
гуру
24.09.26
✎
18:43
|
(0) Еще в твоем дифференцируемом рассуждении о лесенке ты только гипотенузу ломаешь
Но так нельзя, надо еще и катеты тогда тоже ломать аналогично И упс их длина становится больше |
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |