Имя: Пароль:
LIFE
Юмор
OFF: Гипотенуза равна сумме катетов (как опровергнуть)
0 Lama12
 
24.09.26
17:24
Для разминки мозгов.

Может кто-нибудь на пальцах, без применения ИИ объяснить, почему гипотенуза не равна двум катетам? Простой, наглядный пример показывает, что это должно быть именно так.
Любую гипотенузу можно представить в виде лестницы. Если длина и высота ступенек стремится к нулю, то вроде как такая «лестница» стремится к гипотенузе. Но! Сумма всех отрезков в такой лестнице, параллельных катетам, равна сумме катетов.
Где ошибка в рассуждениях?
1 PLUT
 
гуру
24.09.26
17:32
> Любую гипотенузу можно представить в виде лестницы

большой радиус кривизны рук? если вы прямую линию как лесенку "нарисовали"

почитай про "геометрию таксиста" (Минковский какой-то придумал?)

все три "дорожки" одинаковые в таксисечной геометрии
2 Lama12
 
24.09.26
17:38
(1) Ну вот как раз из такой задачки и родился вопрос.
3 X Leshiy
 
24.09.26
17:39
(0) Так чем больше ступенька стремится к нулю, тем больше ступенек)
4 maxab72
 
24.09.26
17:44
(0) По простому, чтоб использовать лимиты, надо чтоб на каждом шагу дробления ступенек кусочки становились все более приближающимися по направлению к гипотенузе, а у тебя они все время остаются под одним углом к ней. Это еще у Кавальери в его "Геометрия изложенная новым способом при помощи неделимых непрерывного" упомянуто. Он тоже с подобным "парадоксом" столкнулся.
5 PLUT
 
гуру
24.09.26
17:44
(2) академиев не кончал?

"Термин «дифференциал» введён Лейбницем. Изначально
dх применялось для обозначения «бесконечно малой» — величины, которая меньше всякой конечной величины и всё же не равна нулю."
6 X Leshiy
 
24.09.26
17:49
(5) 2 класса и коридор. Сказать то что хотел?)
7 X Leshiy
 
24.09.26
17:49
Как ни уменьшай ступеньку, а гипотенуза все равно короче)
8 Lama12
 
24.09.26
17:50
(5) Ну с дифференциалами и производными каждый может. А вот без них это как-то можно объяснить? В (4) основной подход изложен.
9 toypaul
 
гуру
24.09.26
17:54
Если длина и высота ступенек стремится к нулю, то все, что ты можешь доказать это

бесконечность + бесконечность = бесконечность
10 X Leshiy
 
24.09.26
17:58
(8) К черту лимиты и прочую ересь)

Берем линейку)

Рисуем ступеньку 1см, на 1см)

Рисуем к этой ступеньке гипотенузу.

Измеряем)

Получаем длину гипотенузы (лень считать но меньше чем 1 + 1)

Так как любая отдельная ступенька нашей лестницы это прямоугольный треугольник...
Делаем выводы)

И никаких Лейбницев И Гей Люсаков)
11 PLUT
 
гуру
24.09.26
17:59
(10) а смогёшь треугольник с высотой катетов, равных нулю, нарисовать и померить эту самую гипотенузу у этого тревугольника?

> Если длина и высота ступенек стремится к нулю...
12 X Leshiy
 
24.09.26
18:00
(11) Зачем?
13 X Leshiy
 
24.09.26
18:00
(11) Да пусть стремится, все равно будет >0
14 PLUT
 
гуру
24.09.26
18:02
мне из геометрии еще определение точки непонятно...

в какой момент круглая или овальная или квадратная точка превращается в ничто:

"Точка в геометрии — это базовое неопределяемое понятие, обозначающее конкретное местоположение в пространстве, но не имеющее никаких размеров: длины, ширины или высоты"

"Без размеров: У точки нулевое измерение; ее нельзя измерить или разделить на части."
15 X Leshiy
 
24.09.26
18:02
(14) Длина и высота ступеньки это отрезки, а они то как-раз имеют длину)
16 PLUT
 
гуру
24.09.26
18:04
(15) > а они то как-раз имеют длину)

нулевую. мы помним (0)
17 X Leshiy
 
24.09.26
18:05
(16) Стремится, но нулем стать не сможет) Иначе перестанет быть отрезком.
18 LoneMan
 
24.09.26
18:06
Можно понять, почему площадь фигуры стремится к сумме площадей, допустим, квадратиков, внутри неё, но почему при уменьшении размеров фигуры длина любой его стороны вдруг может стать равной сумме длин прочих сторон - непонятно. Откуда вообще взялся такой посыл.
19 AntiBuh
 
24.09.26
18:09
Нарисовал чертеж, где длина гипотенузы равна сумме длин катетов. Получилось что противолежащий прямой угол равен 180 градусов.
магия какая-то
20 PLUT
 
гуру
24.09.26
18:10
(17) иначе гипотенуза превратится в тыкву точку (без размеров, с нулевым измерением)

перспектива как у Шарика

"Предметы по мере удаления от зрителя кажутся меньше, а параллельные линии сходятся в одной точке на линии горизонта."
21 X Leshiy
 
24.09.26
18:11
(19) Точно) В условии нужно добавить "в прямоугольном треугольнике".
22 X Leshiy
 
24.09.26
18:12
(20) Тогда это будет не ступенька.
23 PLUT
 
гуру
24.09.26
18:16
(19) прямую линию нарисовал?

"если сумма длин двух катетов равна длине гипотенузы, то геометрически треугольник «вырождается» в прямую линию (отрезок)"

яснопонятно
24 Fynjy
 
24.09.26
18:14
(0)Циркуль использовать можно?
25 Гена
 
гуру
24.09.26
18:15
(0) dГипотенуза = SQR(2) * dКатет
Можете хоть обрисоваться ступеньками.
26 X Leshiy
 
24.09.26
18:16
(25) Сказали же, без ИИ)
27 Гена
 
гуру
24.09.26
18:17
(26) Я даже не знаю как его включить )
28 X Leshiy
 
24.09.26
18:17
(27) Не надо оправдываться!)
29 PLUT
 
гуру
24.09.26
18:20
Мы используем евклидову геометрию в строительстве и повседневной жизни (например, при планировке комнаты), потому что в масштабах Земли ее кривизна ничтожно мала. Нам кажется, что пол плоский, а стены параллельны. Но если мы начнем строить очень протяженные объекты (например, мосты длиной в десятки километров), инженерам приходится учитывать кривизну Земли, то есть переходить к сферической геометрии (геометрии Лобачевского-Римана)

что-то там про ступеньки лестницы...

евклидовая геометрия существует только в вакууме как сферический конь

"абстрактная математическая модель, которая описывает абсолютно плоское, пустое и непрерывное пространство. Реальность же устроена гораздо сложнее"
30 maxab72
 
24.09.26
18:22
(14) Гильберт предлагал вместо точек представлять себе пивные кружки, а вместо линий - барную стойку. Главное чтоб аксиомы не трогали.
(20) Ты открыл проективную геометрию. Теперь осталось доказать, что как максимум тремя проективными гомологиями любой четырехугольник можно перевести в любой другой четырехугольник.
(29) Лобачевский и Риман это ни к чему, сферическая геометрия она Евклидова по сути, ее в штурманских классах преподают.
31 PLUT
 
гуру
24.09.26
18:35
(30) геометрия она везде одинаковая, если учитывать "кривизну" пространства

Почему их ровно 8 (фундаментальных типов геометрий)?

Математически доказано, что это единственные 8 способов задать однородную геометрию в трехмерном мире. Каждая из них задает свои уникальные законы физики, траектории движения света и форму предметов.

https://share.google/aimode/ht1jaHPhBDcUcu3UI
32 Garykom
 
гуру
24.09.26
18:42
(0)
1. Аксиома Евклидовой геометрии: Прямая - кратчайшее расстояние между точками
2. Отсюда следует что если путь проходит через любую точку вне прямой (гипотенузы) то его длина (через катеты) не является кратчайшей
33 Garykom
 
гуру
24.09.26
18:43
(0) Еще в твоем дифференцируемом рассуждении о лесенке ты только гипотенузу ломаешь
Но так нельзя, надо еще и катеты тогда тоже ломать аналогично
И упс их длина становится больше
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший