|
Как улучшить сервер или ситуацию? | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
|
0
picom
31.03.26
✎
09:23
|
Есть intel i5
c 22 гигами оперативы На нем работают клиенты по РДП и одновременно запускают 16 баз бух 3 Каждая в по 2,5 гига жрет оепративы и есессно не хватает и все встает колом... Какой самый дешевый способ улучшить им ситуацию? |
|||
|
1
Волшебник
31.03.26
✎
09:30
|
Веб-сервер и тонкие клиенты
|
|||
|
2
Мультук
гуру
31.03.26
✎
09:32
|
(0)
Для начала перестать называть "это" сервером. P.S. Это небось еще DDR 3 ? |
|||
|
3
picom
31.03.26
✎
09:32
|
Надо получается серверную лицензию прикупить на 1С?
Сейчас все файловое |
|||
|
4
Garykom
гуру
31.03.26
✎
09:39
|
(0) У меня на домашнем компе RAM 64Gb
И то иногда не хватает, VPN приходится внутри виртуалок запускать Так что у вас не сервер а обычный офисный комп Купите сервер - это самый дешевый способ Имхо имея "16 баз бух 3" странно не иметь нормального сервера Как железного так и сервера 1С |
|||
|
5
Волшебник
31.03.26
✎
09:39
|
(4) Сервер - это роль, а не количество Гб памяти.
|
|||
|
6
Winnie Buh
гуру
31.03.26
✎
09:50
|
(0) алтернативный вариант - закинуть базы в облако,
во фреше например при наличии действующей подписки ИТС ПРОФ предоставляется бесплатный доступ до 10 баз и до 5 одновременных сеансов, за 6 баз сверх 10-ти доплата символические 83 руб./мес. или 996 руб./год за каждую, а вот за доп.сеансы выходит на порядок дороже - 11600 руб./год. |
|||
|
7
Garykom
гуру
31.03.26
✎
09:57
|
(5) На рядового пользователя (например менеджера) тоже можно взвалить роль админа
Но вот потянет ли? |
|||
|
8
X Leshiy
31.03.26
✎
09:58
|
(0) Кроилово ведет к попадалову) Беги оттуда)
|
|||
|
9
DeeK
31.03.26
✎
09:59
|
(0) докупите памяти
|
|||
|
10
VladZ
31.03.26
✎
10:11
|
(0) Купите память.
|
|||
|
11
Fish
гуру
31.03.26
✎
10:25
|
Однозначно нужен сервер.
|
|||
|
12
Winnie Buh
гуру
31.03.26
✎
10:53
|
(0) кстати, это базы 16 своих организаций
или это аутсорс и они так работают с базами своих клиентов? |
|||
|
13
Dmitrii
гуру
31.03.26
✎
10:57
|
(0) >> Какой самый дешевый способ улучшить им ситуацию?
Слишком мало вводных. Сколько всего пользователей на RDP-сервере (в том числе сколько одновременно в пике)? Сколько всего пользователей 1С (в том числе одновременно работающих в пике)? Сколько пользователей 1С работают через RDP, а сколько через тонких клиентов? Есть ли возможность перевести пользователей 1С на тонких клиентов? Единственно правильного ответа в этой ситуации не существует. Наиболее близкий к реальному будет зависеть от конкретных условий: насколько надо улучшить ситуацию и насколько дешёвым должен быть способ. А варианты будут в диапазоне от самого правильного и одновременно самого дорогого до самого дешевого. Самый дорогой подразумевает два отельных полноценных сервера (можно и просто два мощных офисных компьютера, которые выполняю у вас роль сервера). Первый - RDP, второй - сервер приложений 1С и СУБД (PostgreSQL или MS-SQL). Бюджет потребуется на севера (железо), естественно на лицензии на сервер 1С и на СУБД (если использовать СУБД MS-SQL). Самый дешёвый вариант - апгрейд имеющегося железа (поставить максимально быстрый процессор из поддерживаемых мамкой, добавить максимум оперативной памяти, поставить максимально быстрые диски), установка веб-сервера 1С и перевести максимум пользователей на тонких клиентов (по RDP оставить только удалёнщиков). |
|||
|
14
picom
31.03.26
✎
11:19
|
Для организации ВЭБ сервера нужна будет серверная лицензия на 1С?
|
|||
|
15
Builder
31.03.26
✎
11:23
|
(14) Для файловых - нет.
|
|||
|
16
Климов Сергей
31.03.26
✎
11:23
|
(14) Нет
|
|||
|
17
picom
31.03.26
✎
11:56
|
IIs или apache?
|
|||
|
18
Builder
31.03.26
✎
12:05
|
(17) По желанию, мне больше нравится индеец.
|
|||
|
19
Garykom
гуру
31.03.26
✎
12:09
|
(18) Мне больше нравится Nginx (или OpenResty) перед индейцем (Apache)
Причем все под Linux и 1С тоже А вот клиенты уже пофиг на чем |
|||
|
20
Garykom
гуру
31.03.26
✎
12:10
|
(19)+ Nginx настраивается как обратный прокси на несколько апачей
Для веб-сервер файловый вариант это удобно, тормозов нет, клиенты по нескольким инстансам апача и отдельным модулям расширения веб-сервера раскидываются |
|||
|
21
Dmitrii
гуру
31.03.26
✎
12:27
|
(19)(20) А где можно почитать на тему Nginx+Apache+1C? А лучше - описание конкретного кейса с практическим примером.
|
|||
|
22
trad
31.03.26
✎
12:28
|
(20) это твоя реальная практика про файловую базу?
|
|||
|
23
Garykom
гуру
31.03.26
✎
12:44
|
(21) для веб и тонких клиентов
https://infostart.ru/1c/articles/1258813/ https://infostart.ru/1c/tools/239498/ https://infostart.ru/1c/articles/2105171/ https://infostart.ru/1c/articles/1157609/ тут попытались нечто свое написать https://infostart.ru/1c/tools/242527/ но полезное только в комментах для конфигуратора и хранилищ https://infostart.ru/1c/articles/1765324/ |
|||
|
24
Garykom
гуру
31.03.26
✎
12:53
|
(23)+ Суть что поднимается нужное количество апачей к одной файловой базе
Идеально когда на каждый сеанс тонкого или веб клиента 1С - свой инстанс апача, но требуется больше ресурсов Перед апачами стоит Nginx/OpenResty Он принимает обращения от всех клиентов 1С на один адрес и порт А затем раскидывает по разным апачам Как именно раскидывать чтобы не было глюков, когда разные запросы одного клиента пойдут сначала на один апач а затем на другой - лучше решать через OpenResty c Lua Там можно не просто захардкодить IP на разные апачи (сервер/порт) А даже вести свою минбазку (sqlite например) подключений клиентов с их ip, запоминать соответствие ip клиента к адресу апача из пула доступных и т.д. Следить за нагрузкой и балансировать Но это уже задача уровнем выше, обычно такое не требуется ибо проще сервер 1С купить В простейшем уровне просто поднять каждому клиенту свой апач Настроить nginx как обратный прокси чтобы с одного входящего прокидывал каждого клиента (по его ip например) на свой уникальный адрес апача Ну и сверху можно на nginx заполировать HTTPS/SSL сертификатами если требуется |
|||
|
25
Джавла
31.03.26
✎
16:26
|
(0) Самое дешевое, это докупить оперативки. 64 или 128, смотря сколько поддерживает твой комп.
Иначе придется покупать серверную лицензию на 1С. |
|||
|
26
JenyaK
31.03.26
✎
16:40
|
(0) я сейчас гоняю одну базу с удаленным доступом 10-ти пользователей, в филиал прокинуты туннели через интернет, база клиент-серверная, Debian12+PG17,+публикация на Apache для работы клиентов через "тонкий" клиент. Про терминальный сервер уже вообще не задумываюсь, через веб-сервер с тонким нормально всё работает, главное частную сеть хорошо настроить и связать маршрутизаторы между собой, железо временно условно-серверное, оперативы 16гб. процессор. i7, 6500, 3600ггц., система на nvme, и PG тоже. Верси 8.3.27 на сервере, размер базы около 4гб., на сервере всё развернуто без графики разумеется, голая система по-минимуму, потребление памяти по htop/btop выше 7гб. не поднимается. Всё очень шустро бегает, нареканий нет пока.
Возможно у вас тормозит сервер терминалов, а не 1с сервер. |
|||
|
27
Dmitrii
гуру
31.03.26
✎
17:30
|
(23) 👍
|
|||
|
28
altair2019
31.03.26
✎
17:43
|
(0) 1. "интел ай5" есть i5 650, а есть i5 14600. Дак какой?
2. оператива, это хорошо. И чем ее больше тем лучше. Но что там с дисковой подсистемой? На каких дисках базы? (не надо говорить что на "черненьких". Модель, объем?) 3. от файловых БД нужно уходить, если на ней более 1 пользователя работает. 4. разносить на разные машины сервер приложений и сервер 1с+бд |
|||
|
29
altair2019
31.03.26
✎
17:49
|
Бд размещать ТОЛЬКО на nvme дисках.
И тут есть нюансы, если дирик жлоб и "сервер" на базе обычного ПК, то БД на nvme дисках более менее качественных, типа самсунга PRO серии, и обязательно отдельный физический диск ссд для резервных копий этих баз. |
|||
|
30
Garykom
гуру
31.03.26
✎
18:09
|
(29) Че мелочиться с SSD NVMe?
Брать сервак с 512Гб оперативы и все файловые базы на ram-диске в ней держать Только хороший ИБП не забыть и горячее бэкапирование каждые 5 минут на NVMe |
|||
|
31
altair2019
31.03.26
✎
18:24
|
(30) у человека дирик 16 баз держит на компе я так понимаю 15 летнем. И диски там даже если и ссд, то ВД грин серии... Какие серваки?
|
|||
|
32
altair2019
31.03.26
✎
18:27
|
Настоящий сервер, б\у, сейчас (в зависимости от характеристик) от 400 до 900к стОит. HP.
|
|||
|
33
Волшебник
31.03.26
✎
18:28
|
(31) Да, точно. Какие-то фирмы-однодневки или промокашки
|
|||
|
34
altair2019
31.03.26
✎
18:28
|
на авито, за наличку можно за 200 собрать. Тоже на серверной платформе, с 2мя цпу.
|
|||
|
35
altair2019
31.03.26
✎
18:30
|
(33) я с Вами не согласен, за МКАДом таких фирм миллион, даже по 20 лет работают. Не говорил бы если бы не знал минимум десяток таких. Тотальная экономия, плюс не компетентность\не умение объяснить директору что для чего и как.....
|
|||
|
36
Garykom
гуру
31.03.26
✎
18:42
|
(35) >таких фирм миллион
это как-то слишком мало оценил я бы сказал таких несколько миллионов фирмочек (с учетом ИП и прочих) https://service.nalog.ru/gosreg/statistics.html https://taxslov.ru/res/res2026_ul.htm |
|||
|
37
altair2019
31.03.26
✎
18:44
|
(36) у меня была (да и есть) фирмочка одна. Десяток юриков (по сути хозяин один), тоже "сервер" был, на i7 даже, и на ссд дисках масимально дешевых. Когда помер диск со всеми мускуль базами (благо резервное копирование делалось на другой физический диск, и они потеряли лишь 1 день), он наконец созрел на мое предложение купить сервер. А не то, что они называли "сервером" все эти годы
|
|||
|
38
Builder
01.04.26
✎
00:07
|
(37) Серверные диски не умирают? Еще как.
Наличие сервера гарантирует бесперебойную работу? Совсем нет. |
|||
|
39
Джавла
01.04.26
✎
00:13
|
Тут не о чем спорить, есть два разных путя, как говорится. Если бабла много, можно купить хорошее серверное железо. Если мало или жадный директор, то можно купить слабенькое серверное железо либо собрать хороший офисный комп. Второе предпочтительнее.
|
|||
|
40
timurhv
01.04.26
✎
00:22
|
(37) это сплош и рядом в целом. Откуда начальнику знать что ему норм посоветовали специалиста...
(31) плохие диски? Не брал, не знаю просто, знаю что и Samsung отрыгивают и Intel и тд...Во времена COVID было очень много брака в целом. (35) Так там и обороты-то... <1% условных от записей в СУБД моего основного заказчика сетевого Гипермаркета. Помогал товарищам из региона, сказали все спецы в регионе ушли на удаленку на Москву, за текущие деньги там никто не хочет работать (разговор был 2 года назад). |
|||
|
41
timurhv
01.04.26
✎
00:27
|
(40) Ну кстать из (35) у 1С это и был основной хлеб, сейчас чет все уравнялось по з\п региона и миллиоников. Раньше в регионе получали в 4-5 раз меньше, чем в миллионике. Но с учетом текущих оборотов фирмы не могут тянуть х5 к з\п. Нужен какой-то подрядчик или поваренная книга для региональных предприятий, сидящих на i5 сервере в УТ 10.3. Чтобы за дешево их поддерживать в целом.
|
|||
|
42
Rovan
гуру
01.04.26
✎
13:02
|
(0) intel i5 - а номер поколения ?
у меня есть клиенты на 6000 и на 14000... разница в разы |
|||
|
43
Garykom
гуру
01.04.26
✎
13:18
|
(41) >Чтобы за дешево их поддерживать в целом.
А зачем? |
|||
|
44
JenyaK
01.04.26
✎
13:58
|
(38) В этом мире абсолютных гарантий нет, разве что, то что солнце каждое утро будет восходить и закатываться.
Остальное надо стараться минимизировать, то есть неприятные сюрпризы и делать себе жизнь проще. Сервер и все сопутствующие ему компоненты разрабатываются инженерно с заделом на серверный, "обслуживающий" режим работы, в идеале 24/7/365. В таких системах и зона дисков продумана для эффективного охлаждения и памяти и остальных областей рассеивающих тепло. И группа кулеров будет работать именно для того чтобы обеспечить лучшие температурные условия. И датчики которые мониторят работу этой системы легче настроить на оповещение о сбое охлаждающей системы предотвратив тем самым перегрев. И пыль внутри выдирается эффективнее. И создавать отказоустойчивые дисковые массивы проще и удобнее. |
|||
|
45
Garykom
гуру
01.04.26
✎
14:58
|
(44) Уверен насчет Солнца? Тогда не трогай!
|
|||
|
46
Garikk
01.04.26
✎
15:04
|
(45) от фоточки прям воспоминания молодости нахлынули..квака, CS 1.3/1.6 ..wc3... "кинуть линк на соседний дом...там два знакомых чела живут с компами..с ними играть будем"
|
|||
|
47
altair2019
01.04.26
✎
15:10
|
(38) серверные диски надежнее десктопных, это факт. Серверное железо надежнее десктопного (а главное, проще им управлять за счет всяких iLo, iDrac, IPMI)
|
|||
|
48
Garykom
гуру
01.04.26
✎
16:38
|
(47) >Серверное железо надежнее десктопного
Не совсем Есть такая штука как цена/качество И понятие MTTR (Mean Time To Repair) Что выгодней купить дорогое и типа высокого качества, которое хрен поменяешь (долгое ожидание)? Или выгодней купить дешевое и обычного качества, но которое быстро заменяется из любого ближайшего магазина? Т.е. если считать SSD диски обычным расходником со сроком службы в 1-2 года Да еще размечать их не полностью а только на N / TLC|QLC (где N - общий объем, TLC|QLC - бит на ячейку, обычно сча 3 или 4) То обычно железо (включая диски) аля SOHO выгодней чем Enterprise |
|||
|
49
maxab72
01.04.26
✎
16:47
|
(48) "Что выгодней купить дорогое и типа высокого качества, которое хрен поменяешь (долгое ожидание)?" Обычно, если сразу закладываются на дорогое железо, то заранее покупают некоторое количество расходников. Те же диски обязаны лежать пара штук про запас в серверной (пусть не самые топовые, но чтоб время замены равнялось времени дежурному сисадмину добежать до серверной из своей кандейки). а потом уже заказывать постоянные.
|
|||
|
50
PLUT
гуру
01.04.26
✎
16:48
|
(48) линупс бесплатный :)
только "пригласите спецЫалиста" стоит денег |
|||
|
51
PLUT
гуру
01.04.26
✎
16:50
|
(49) кластер серверов! тема
и настроить отказоустойчивость, и эта, еще дисков про запас к этим серверам (желательно неубиваемых типа интел оптанов) |
|||
|
52
Мультук
гуру
01.04.26
✎
16:55
|
У человека 22 Гб ОЗУ на "сервере" и 50+ сообщений
с советами о том, как правильно запускать корабли к Марсу. |
|||
|
53
altair2019
01.04.26
✎
16:56
|
(48) а еще, у ссд дисков есть TBW и DWPD. И не зря, даже серверные ссд еще по предназначению разбиваются, и отдельно указывается можно ли применять для БД.
иными словами, будь все так просто, в серверах бы стояли обычные кингстоны А400, по 4тр за штучку. |
|||
|
54
ptiz
01.04.26
✎
16:58
|
Фирма автора на плашках памяти экономит, а вы тут про сервера.
(0) Покупаете современный комп на 64 ГБ ОЗУ и максимально быстрым процом и живите дальше. Базы можно на разные SSD раскидать. |
|||
|
55
maxab72
01.04.26
✎
17:01
|
"Фирма автора на плашках памяти экономит, а вы тут про сервера." Тогда пусть бухи работают в три смены. Нагрузка на сервер упадет в три раза и все будет работать быстро...
|
|||
|
56
PLUT
гуру
01.04.26
✎
17:06
|
(53) у меня "сервер" безумного дома на каком-то кетайском ssd кинг
есть бэкапы "безумства" ежедневные в пару мест разных, кроме сервера озу 16 Гб и ssd на 512 Гб, проц N150 (c нагрузкой менее 1%) чисто теоретически и практически сисьтема восстанавливается загрузкой из бэкапа минут за 20-30, не считая переустановки ОС или виртуализации... так что в серверах стоят обычные х.з. какие ссд, но бэкапы нужны. да а что, не совсем нонейм получается? https://www.regard.ru/reciept/34936697/nakopiteli-ssd-kingdian |
|||
|
57
bolder
01.04.26
✎
17:13
|
(0) Какую мамку используете? И какой процессор?
Для справки: Intel Core i5-14600KF OEM 192 Гб оперативной памяти DDR4 -DDR5. Сейчас персоналка vs сервер это холивар... |
|||
|
58
PLUT
гуру
01.04.26
✎
17:13
|
внезапно, из списка нонеймов еще про бренд ТМИ узнал
https://www.regard.ru/product/7726/nakopitel-ssd-512gb-tmi-crmp467512002 #сделаноунас |
|||
|
59
rsv
01.04.26
✎
19:59
|
(0) ....16 баз бух <> Дешево .может у кого в цод разместить ?
|
|||
|
60
Garykom
гуру
01.04.26
✎
21:45
|
(59) от 10 т.р. каждый месяц стоит в цод разместить
|
|||
|
61
Anchorite
02.04.26
✎
07:27
|
(57)
Сейчас персоналка vs сервер это холивар...
А в чём конкретно холивар заключается, поясните плз. Кроме цены, размера и шумности, конечно. По всем остальным параметрам персоналка вчистую проигрывает, кроме разве что пиковой скорости обработки данных для небольшого кол-ва пользователей. |
|||
|
62
bolder
02.04.26
✎
08:40
|
(61) >А в чём конкретно холивар заключается, поясните плз. Кроме цены, размера и шумности, конечно.
Давайте будем конкретнее.В рамках задач типа (0) персоналка выигрывает холивар, в первую очередь из за цены. Очевидно же. Да будет холивар! |
|||
|
63
Garykom
гуру
02.04.26
✎
10:13
|
(61) Не подскажешь какой серверный процессор вот тут в топе находится относительно домашних?
https://www.cpubenchmark.net/single-thread/ Ну мы же знаем что сервер 1С очень-очень хочет тупо наибольшую частоту (однопоточную скорость) |
|||
|
64
Garykom
гуру
02.04.26
✎
10:16
|
(62) Нет в первую очередь что на 1С у ТС мало юзеров
Поэтому не серверное железо тут всегда выиграет по всем параметрам Кроме суммы отката тому кто закупает )) |
|||
|
65
PLUT
гуру
02.04.26
✎
10:30
|
(64) нищеброды детектед
"серверная" это обычно отдельное запираемое помещение с двумя/тремя кондиционерами и температурой зимой и летом +16 градусов и двумя разными линиями электропитания а если модно/молодежно, то иммерсионная ванна и сервера купаются в жуткости |
|||
|
66
Garykom
гуру
02.04.26
✎
10:34
|
(65) Имхо мне кажется очень не хватает удобного, доступного и главное недорого сервиса Colocation
Ну это когда свою железку можно в ЦОД разместить в нормальной серверной с резервом по питанию и каналам связи Причем чтобы все процессы были атоматизированы Ну берешь делаешь заказ на сайте в ЛК, оплачиваешь Саму железку готовишь, пакуешь по правилам сервиса И отправляешь курьерской Там как получат сразу размещают и дают доступ в ЛК |
|||
|
67
X Leshiy
02.04.26
✎
10:50
|
Пробовали мы посидеть на десктопном, когда в 22 году серверов было не достать. В качестве эксперимента, а вдруг?
И вот что я вам, любителям десктопных "серверов" скажу) При пакетном обновлении баз (загрузка cf) "ошибка формата потока" вываливалась в среднем в 10-15%% случаях. Плюс в процессе работы спорадические "sdbl приколы". В 24 вернулись на серверное и про десктоп забыли навсегда) "ошибка формата потока" уже и не помню когда встречал, "sdbl приколы" ни разу. |
|||
|
68
Garykom
гуру
02.04.26
✎
12:36
|
(67) 1. Не знаю про такие ошибки, в смысле слыхал но сам не сталкивался
Железо или работает или глючное и нет Еще бывают софтварные проблемы, которые от железа не зависят - это может быть на любом С таким сталкивался, на своем компе (i9-13900kf, ram 64Gb, raid0 из 3-х SSD NVMe PCIe 4.0, Win10x64LTSC) серверные базы на MSSQL начали тупить так, на PgSQL или файловые все ок было Пришлось систему переставить и заново базы подцепить - заработало все ок стало 2. Ну на топовом десктопном же оно крутилось быстрей чем на "настоящем серверном"? Если нет - кто-то брешет |
|||
|
69
X Leshiy
02.04.26
✎
13:08
|
(68)
1. Пообновляй в пакетном режиме 200 баз за раз в 10 потоков, узнаешь) 2. На серверном быстрее) Но у меня специфика. Не 1-2 базы и 100 - 200 пользователей, а 200 баз и 200-300 пользователей. Количество ядер + 512 памяти уделывает десктопное на раз) |
|||
|
70
Garikk
02.04.26
✎
13:17
|
Серверное железо надежнее конечно, но прям считать его какойто особой панацеей..и что ECC както значимо спасет...нууу..
помню когда еще админом работал в конце нулевых, у нас серверная была на 500серверов гдето....из них штук 150 были HP пролианты на AMDшных процах...вот это глюкодром был тот еще...причем это не сами процы глючили, а обвязка была прям капец...и память сыпалась и VRM-ы и просто с пустого места могло все зависнуть... оно конечно не сказать что часто...но на отрезке 1 год и 500 серверов..если чтото раз в два месяца упадет то это с 99% случаев сервак с AMD == ща можно похоливарить что AMD не процессоры, а затычки и интел круче всех...но чёто время интела уже както и подпрошло в целом |
|||
|
71
Garykom
гуру
02.04.26
✎
13:19
|
(69) Ну ты сравнил
Имхо ферма из топовых десктопных будет стоить дешевле чем сервер (не сча конечно, когда цены на оперативку и SSD бешеные) Иметь лучшие характеристики и быстрей справляться с задачей которая прекрасно параллелится! |
|||
|
72
Garykom
гуру
02.04.26
✎
13:22
|
(70) Как это ни странно но время ARM подступает
Особенно процы от эппла хороши, точнее их системы на чипе |
|||
|
73
X Leshiy
02.04.26
✎
13:32
|
(71) Чтобы заменить мою ферму из 3 серверов (СУБД не считаем), нужно штук 8-10 десктопных (а это 8-10 лицензий, кстати)
|
|||
|
74
Garykom
гуру
02.04.26
✎
13:47
|
(73) Не забыл что сервер 1С уже давно по ядрам лицензируется/ограничивается?
Для просто обновления баз - достаточно лицензии для разработчиков |
|||
|
75
X Leshiy
02.04.26
✎
13:54
|
(74) На 10 десктопных "серверов" нужно 10 лицензий на сервер 1с. + сколько к стоимости каждой железки?)
|
|||
|
76
Garykom
гуру
02.04.26
✎
14:02
|
(75) Лицензия ПРОФ на сервер 1С ограничена 12 ядрами и 500 пользователей
Даже на мой 24 ядреный 13900 надо их две Или уже КОРП, которая стоит сколько? |
|||
|
77
Garykom
гуру
02.04.26
✎
14:03
|
(76)+ Для простого "пакетного обновления серверных баз" лицензии ПРОФ или КОРП не нужны
Достаточно обычных комьюнити-лицензий (для разработчиков) |
|||
|
78
X Leshiy
02.04.26
✎
14:06
|
(76) 12 физических, 24 виртуальных.
|
|||
|
79
X Leshiy
02.04.26
✎
14:06
|
(77) Да при чем тут обновления?
|
|||
|
80
Garykom
гуру
02.04.26
✎
14:14
|
(78) С точки зрения лицензий 1С глубоко пофиг какие ядра, физические или виртуальные
|
|||
|
81
Garykom
гуру
02.04.26
✎
14:15
|
(79)
1. Пообновляй в пакетном режиме 200 баз за раз в 10 потоков, узнаешь) в (69) |
|||
|
82
X Leshiy
02.04.26
✎
14:15
|
(80) Да ты что)
Способ подсчета ядер процессора зависит от применяемой виртуализации: а) При использовании в кластере серверов «1С:Предприятия 8» физического сервера с включенной технологией hyper-threading учитываться будут только физические ядра. б) При использовании в кластере виртуального сервера (Hyper-V, VirtualBox, VMware и другие) будут учитываться виртуальные ядра, состав которых определяется настройками виртуального сервера. |
|||
|
83
X Leshiy
02.04.26
✎
14:17
|
(81) А в остальное время 9 из 10 узлов кластера не нужны что-ли?
|
|||
|
84
Garykom
гуру
02.04.26
✎
14:19
|
(82)
1. Каким местом без виртуалки разделишь свои серваки с десятками ядер? 2. Сервер 1С не может на современных процах (особенно с гибридной архитектурой или не интел) понять сколько там физических ядер Поэтому тупо берет из системы что она дает |
|||
|
85
Garykom
гуру
02.04.26
✎
14:22
|
Давай так
Есть реальные кейсы (не люблю это слово но хорошо отражает) Когда внутри виртуалки с 12 виртуальных ядер CPU и 64 RAM под сервером 1С, где СУБД (PostgreSQL на Linux) Успешно крутилась (понятно RDP сервер отдельно и не один а ферма) ЕРПУХ где до 400 пользователей онлайн в пике Без виртуалки на физическом десктопном оно бы крутилоьс еще быстрей, если раздельно так же сделать сервер 1С, отдельно СУБД и отдельно RDP сервера |
|||
|
86
Garykom
гуру
02.04.26
✎
14:25
|
(85)+ Современные десктопы почти все поддерживают 128Гб RAM
Некоторые даже больше Имеют сильно больше ядер чем 12 штук И будут сильно шустрей серверного железа на задачах 1С Хотя конечно менее надежны Но не забываем про MTTR! |
|||
|
87
X Leshiy
02.04.26
✎
14:25
|
(84) Жаль отчетный период закончился. Как начнется 1 квартал, я если не забуду, как нить тебе покажу как узел кластера ПРОФ херачит на 20 ядрах (нормальных виртуальных, а не десктопных гибридных и прочей хрени)
|
|||
|
88
X Leshiy
02.04.26
✎
14:25
|
(86) Да используй хоть 486)
|
|||
|
89
Garykom
гуру
02.04.26
✎
14:26
|
(87) Ты лучше тест Гилева покажи
Параллельно запущенные 20 штук |
|||
|
90
Garykom
гуру
02.04.26
✎
14:29
|
Я кстати не спорю что под СУБД или под RDP лучше подходит (для сильно многопользовательской нагрузки) когда ядер как и оперативки много!
Но не под сервер 1С к сожалению пока, тут по прежнему частота и однопоток решает Поэтому именно под сервер 1С или десктопное железо Или EPYC'и подбирать по тестам |
|||
|
91
X Leshiy
02.04.26
✎
14:29
|
(89) Это надо на проде:
1. Отключить 2 подчиненных узла 2. Запустить 20 экземпляров теста Гилева 3. Объяснить пользователям, с какого херу у них 1с тормозит. Делать мне больше нехрен) Подождем на реальной нагрузке тебе хватит в консоли кластера >12 рабочих процессов (не спящих) для узла? |
|||
|
92
Garykom
гуру
02.04.26
✎
14:32
|
(91) Это кстати стабильная ситуевина любителей серверного железа
Когда вроде железо и есть А вот резервов нетути В случае десктопного можно полный запас готовых машин держать в горячем резерве И оно будет один хрен дешевле чем серверное )) |
|||
|
93
X Leshiy
02.04.26
✎
14:32
|
(92) Ну да, если из десктопного кластера 9 из 10 выключить, то производительность не пострадает.
|
|||
|
94
Garykom
гуру
02.04.26
✎
14:34
|
(93) Не "9 из 10 выключить"
А всего лишь выключилось 9 из 20, Замену этим 9 поехали покупать в магазин, вечером будет |
|||
|
95
X Leshiy
02.04.26
✎
14:35
|
20 лицензий это сколько денег?
|
|||
|
96
Garykom
гуру
02.04.26
✎
14:35
|
(95) Дешевле чем 1 настоящий железный сервер
|
|||
|
97
X Leshiy
02.04.26
✎
14:35
|
И зачем мне ехать покупать что-то, если оно работает и не ломается?)
|
|||
|
98
Garykom
гуру
02.04.26
✎
14:37
|
(97) Давай так
Десктопное железо чаще обновляется на новое, более шустрое А как часто и за какие суммы обновляется серверное? Сейчас у вас там что? А какого года? |
|||
|
99
X Leshiy
02.04.26
✎
14:36
|
(96) В параллельной вселенной — может быть.
|
|||
|
100
Garykom
гуру
02.04.26
✎
14:38
|
(99) Цен не знаешь текущих особенно?
Но все равно споришь? |
|||
|
101
X Leshiy
02.04.26
✎
14:39
|
(98) Да за каким хером мне часто что-то обновлять? У меня не ларек, у меня серьезная организация) Купили в 23 году и работает, заменим может лет через 5, а может и нет. Может, докупим еще узел в кластер.
Intel(R) Xeon(R) Gold 6246R CPU @ 3.40GHz |
|||
|
102
X Leshiy
02.04.26
✎
14:41
|
(100) 126 800 х 20 = 2 536 000
|
|||
|
103
X Leshiy
02.04.26
✎
14:41
|
Утомил уже меня этот спор) Сиди на десктопном, раз так нравится)
|
|||
|
104
Garykom
гуру
02.04.26
✎
14:51
|
(101) >Intel(R) Xeon(R) Gold 6246R CPU @ 3.40GHz
Это ты зря )) https://www.cpubenchmark.net/compare/3854vs5055/Intel-Xeon-Gold-6246R-vs-Intel-i9-13900KF
|
|||
|
105
X Leshiy
02.04.26
✎
15:01
|
Проц дороже, памяти воткнуть больше 128 никак, лицензию покупать нужно.
Он память сожрет за 2 дня и ты его рестартить будешь) |
|||
|
106
X Leshiy
02.04.26
✎
15:03
|
Я за 12 лет на этой работе всякое пробовал, и десктопное и разделение и сбоку бантик. Всех зарулил кластер на нормальном серверном железе и куча ОЗУ.
Может у тебя специфика другая, но лично я на десктоп ни ногой) |
|||
|
107
Garykom
гуру
02.04.26
✎
15:05
|
(105) Еще раз повторю, когда проц шустрый и быстрая NVMe
То RAM надо сильно меньше Ты еще тесты CrystalDiskMark 8 покажи для дисковой - вот поржем то |
|||
|
108
X Leshiy
02.04.26
✎
15:13
|
INTEL SSDPE2KX020T8, тесты сам ищи)
|
|||
|
109
Garykom
гуру
02.04.26
✎
15:28
|
(108) Смысл мне от этого
Тут как с тестом Гилева интересны реальные результаты на реальном железе с реальными настройками |
|||
|
110
altair2019
02.04.26
✎
16:15
|
(85) падение производительности (существенное) на виртуальных машинах чаще всего связано с их кривой настройкой (выделением ресурсов).
Если все сделано грамотно, производительность в виртуальной среде падает на пару тройку процентов всего. Зато виртуализация под собой плюсов дает гораздо больше одной физической железяки на которой крутится под одной осью вся инфраструктура предприятия. Мелкие конторки в расчет не берем, где к примеру 2-3 менеджера, бухгалтер, кладовщик и директор. Там и на обычном ПК можно всю эту херобору крутить. А вот конторки с 10+ пользователями, там уже и AD напрашивается, и сервер приложений, и сервер 1с+бд, и файловая шара. А все это внутри одной оси городить уже чревато как минимум неудобством и как максимум проблемами. |
|||
|
111
altair2019
02.04.26
✎
16:24
|
(107) РАМа никогда много не бывает )
|
|||
|
112
altair2019
02.04.26
✎
16:32
|
(108) старый уже диск это, и скорости там не ахти по сравнению с поколениями новее. И для бд он подходит не сильно нагруженных...
MTFDKCC1T6TFS-1BC1ZABYY уже интереснее |
|||
|
113
X Leshiy
02.04.26
✎
16:45
|
(112) Когда их 20 штук и БД грамотно разнесены, то хватает)
Придет время менять, поставим быстрее) |
|||
|
114
Garykom
гуру
02.04.26
✎
16:53
|
(113) Подытожим:
1. У вас древнее очень тормозное серверное железо 2. Оно было дорогущим в свое время, сейчас сильно подешевело ибо распродажи бу из ЦОД и от китайцев 3. Вместо покупки свежего десктопного продолжаете сидеть на тормозном древнем серверном 4. При этом гордитесь что сидите на настоящем серверном... |
|||
|
115
altair2019
02.04.26
✎
17:05
|
(114) я тоже сторонник б\у серверного из ЦОДов, нежели мощного десктопа. Но б\у тоже разное бывает. Я вот любитель ХулетПукарда и всегда его стараюсь брать (хотя и супермикры у меня есть), но я не буду брать в 2026 году ХП допустим поколения ж9. Я возьму ж11 но буду за него отдавать не 7-8 лямов как за новое, а всего порядка 2-3. Ну как "я".... Контора точнее.
И кстати да, сервера я хоть и беру б\у, но диски к ним я беру всегда новые. |
|||
|
116
X Leshiy
02.04.26
✎
17:09
|
(114) Это в твоих фантазиях)
В реальности 90 юрлиц закрывают год и не жалуются. А бухи у меня привередливые, не дай бг оборотка открывается дольше 3 секунд))) |
|||
|
117
Garykom
гуру
02.04.26
✎
17:11
|
(115) Эмм 2-3 ляма? За один бу сервер?
Точно не лучше взять 4-5 топовых десктопных машин, новых, на гарантии? |
|||
|
118
X Leshiy
02.04.26
✎
17:15
|
>>Эмм 2-3 ляма? За один бу сервер?
В 23 брали за 800 тушку, в 24 2 тушки по 400) |
|||
|
119
altair2019
02.04.26
✎
17:15
|
(117) да, 2-3млн с дисками (новыми), которые процентов 70 его цены и составят.
|
|||
|
120
X Leshiy
02.04.26
✎
17:17
|
(114) https://dropmefiles.com/U7CFQ Тормозное железо)
|
|||
|
121
altair2019
02.04.26
✎
17:40
|
(117) опять же, брать для чего? какая контора? сколько пользователей? что из сервисов будет крутиться?
про сервера за 2-3млн я имею в виду организации от 100 пользователей и больше. Мелкому магазину на 2 менеджеров и директора с бухгалтером я собрал опять же б\у сервер за 150т.р. И в корпусе фулл тауэр, не в стойку. С 2мя процессорами, 2мя БП и удаленным управлением на уровне биоса (iLo) |
|||
|
122
Garykom
гуру
02.04.26
✎
17:20
|
(120) Лучше скажи сколько попугаев Гилева
Или сколько времени разворачивает из dt база размером примерно так 100гб в dt и 500-1000гб в развернутом виде СУБД? |
|||
|
123
altair2019
02.04.26
✎
17:22
|
(117) и кстати самое смешное.... за б\у сервер ХП дают гарантию 5 лет. Гарантия реальная и работает. Я с ребятами давно работаю. Я бы дал контакты и адрес сайта, но боюсь скажут что я тут рекламу рекламирую.
Сколько там гарантия на новый писишник? год? |
|||
|
124
altair2019
02.04.26
✎
17:29
|
просто речь не о б\у железе с авито. Там можно и еще дешевле взять. Я беру б\у с договором и гарантией. и с НДС даже)
|
|||
|
125
X Leshiy
02.04.26
✎
17:36
|
(122) У меня самая большая 70 гигов) Терабайт с хреном это все)
|
|||
|
126
Dedal
02.04.26
✎
18:03
|
(110) ох уж эти правильные настройки чтобы 2-3%, спецы все дают совет рассчитывайте минимум на 10% медленнее от аналогичного железа и прямого доступа. Где ты админов найдешь которые могут это настроить поддерживать и будут у тебя еще и работать, а не уйдут за "больше золота?
|
|||
|
127
altair2019
02.04.26
✎
18:07
|
(126) хуперв как раз дает самый меньший процент тормозов, если вм тоже на базе винды.
Я лично фанат проксмокса (он же квм). Там процент задержек выше, но при грамотной настройке и мощном хосте все там хорошо работает. |
|||
|
128
Dedal
02.04.26
✎
18:17
|
(127) Я тебе про проценты, ты мне про хорошо работает.
У нас тоже хорошо работает, но лучше работает прямо на железе без прослойки с виртуальной машиной. И настроить машину с "прямо на железе" можно по мануалу из интернета. А для проксмокс еще спеца найди и то фокусы показывает фиг поймешь. Вот недавно машина с кластеров пингуется, с кластера на кластер пингуется, а из вне кластера раз в пять - десять минут пинг не видит её минуту. В логах все нормально, живо цело. настроек никто не менял. Виртуализация блин. |
|||
|
129
altair2019
02.04.26
✎
18:24
|
(128) лучше работает - это отдельный сервер под 1с+бд без виртуализации на железе. Отдельный сервер на сервер приложений (тоже без виртуализации), и любой сервис тоже на своем отдельном сервере.
Но давай посмотрим на все это реально. Не каждая даже крупная контора может себе это позволить. А в некоторых случаях, отдельный реальный сервер на отдельный сервис это бред сам по себе. Поэтому Господь дал нам виртуализацию) А то что каждый из нас с ней делает это уже другой разговор. |
|||
|
130
X Leshiy
02.04.26
✎
18:27
|
(129) >>Не каждая даже крупная контора может себе это позволить.
Делов то, берем много-много десктопных железок...)))))) |
|||
|
131
altair2019
02.04.26
✎
18:28
|
я сторонник использования отдельного железного сервера под 1с+бд, без виртуализаций. Просто еще раз говорю, все зависит от конкретного кейса. И предрасположенности руководства на денежные траты. Остальное всё это лирика.
|
|||
|
132
Dedal
02.04.26
✎
18:32
|
(129) Поэтому виртуализация это для условно стандартных решений - благо. Как только есть высокая нагрузка лучше купить железо отдельно под 1с, отдельно под СУБД, ну и условный РДП тоже отдельно. Это будет вероятно дешевле чем ФОТ спеца который подружит все на кластерах виртуализации.
|
|||
|
133
altair2019
02.04.26
✎
18:33
|
Вообще, я очень удивлен что до сих пор не набежали профии, которые всю инфраструктуру предприятия в 1500 человек держат на одном писишнике на ай5 с 64гб оперативы с виртуалбоксом в качестве гипервизора.
|
|||
|
134
altair2019
02.04.26
✎
18:37
|
(132) в том то и дело. Что для решений с овер 500 пользователей на каждую из 10 баз, там уже полноценная серверная (и не одна), и сервера там настоящие, и скорее всего даже не б\у. и бюджеты другие, и зп обслуживающих все это специалистов там другие и тд.
|
|||
|
135
uno-group
03.04.26
✎
09:50
|
Обратиться к специалисту уже предлагали?
(0) Лучше расскажи как как 22 гига оперативы получилось. 2*8+2*4=24. 22=16+4+2 это уже какая то дичь вообще. Может конечно под встроенную видюху 2 гига отдали. Тогда самое простое в биосе отдать ей 128-512 мб. и сразу +8% оперативы на шару получишь. А так из самого простого и дешевого увеличить память. Далее поменять диск на более быстрый. |
|||
|
136
Garykom
гуру
03.04.26
✎
10:07
|
(135) Скорее всего там 24 гига
Но 2 гига скушала система в т.ч. под встроенную видяху и кэши |
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |