Ну вот я смотрю иногда всякие пуски, посадки, еще какие-то тематические видео и среди комментаторов достаточно часто появляются люди, которые считают, что космоса нет, земля плоская, ну и т.д. Предположим среди них есть тролли, а есть среди них вот прямо всамделишные, которые прямо в это верят?

Земля плоская, стоит на 3 слонах и черепахе, покрыта хрустальным куполом.

У тебя слишком категоричные утверждения ("космоса нет", "земля плоская", "люди в космос не летают").
Я _склоняюсь_ к мнению, что Земля полая, мы внутри нее, а то, что мы видим в небесах - это не то, что подают в школах как космос.
Вполне возможно, что за пределами Земли все так и есть, а может и нет - этого мы не знаем.
Опять-таки _большинство_ людей (в т.ч. те, про которых рассказывают, что они летали-летают) выше сотни километров над поверхностью земли никогда не были.

Нет. Есть те (я), которые считают (знают), что не летали на Луну.

(0) Попробуй доказать что летали. Методом от противного.

(2) Как в вашей концепции работает спутниковое ТВ?

(5)+ а оно работает – это 100%, я проверял.

(5) "Спутники" "летают" не на той высоте, о которой пишет Википедия. И часть из них (в т.ч. GPS) вообще располжена на поверхности Земли на военных базах США.

(5) Кто сказал что оно спутниковое? У некоторых кабель подключил и все - 300 каналов. Причем здесь спутник?

По идее, на уровне обывателей, все сводится к концепции верю, не верю, вопрос в том, как так выходит, что часть людей начинает верить в то, что земля плоская, космоса нет и другие идеи подобного рода?

(8) Оно спутниковое. Я немного поработал с телепортами на обеих сторонах. Приемные даже строил "с нуля".

(9) Потому что ни одну из концепций простому смертному достоверно нельзя проверить опытным путем

Допустим, что Земля не такая. Предположите хотя бы цель "всемирного заговора", предлагающего нынешнюю космологию.

(11) в этом и вопрос, скажем я работаю за компьютером, но точно знать, как он работает я не могу, но могу придумать сотню разных умозаключений (даже сказать, что на силе веры он работает) и по идее все будет ложиться в мои умозаключения.

(10) В открытом космосе? с обеих сторон?

+(11) так вот, это и есть степень доверия к тому, что нас окружает, почему в одних случаях доверие есть, а в других нет

Я могу предположить, что сама суть современного медиа подрывает доверие к информации, т.е. если раньше была книга ученого, то почти все думали, что это правда, теперь с ростом фейковых новостей, люди начали во всем сомневаться и это сомнение перекинулось и на остальные области знаний.

(12) Мы летим в космическом корабле для колонизации дальних миров, лететь до которых не одну тысячу лет

(13) Верно: мысль первична, материя вторична

(15) "это и есть степень доверия к тому, что нас окружает, почему в одних случаях доверие есть, а в других нет" // Есть косвенные опыты, факты и т.д., которые подтверждают какую-то концепцию. Склонение человека к той или иной концепции зависит от его осведомленности касательно этих опытов и фактов. Это как с историей: есть "официальная", которая трещит по швам, а есть альтернативные, которые укладываются куда лучше.

(2)
Никаких на небе звезд нет,
Это просто миллиарды дыр,
И пробивается сквозь них свет
Это светится другой мир.
Там, за черной пеленой тьмы, –
Несказанной красоты сад,
Где и встретимся потом мы,
Если вдруг не попадем в ад.
(с) Циник Виктор Третьяков

(20) Вполне возможно, что Солнце в космосе (не то, что мы видим в небесах) - это черная дыра с обратной стороны, да

(19) Укладывается или не укладывается это концепция мышления человека, ну т.е. можно найти 100 аргументов за и ни одного против, как и обратная сторона может быть, вопрос лишь в том, почему ищутся одни аргументы и отвергаются другие?

(21) Вот к примеру про солнце, это или ты пошутил или у тебя есть какие-то концепции почему это так. По какой причине ты считаешь, что тысячи людей занимающиеся вопросами природы явлений происходящих на солнце ошибаются, а ты нет?

(22) Я же написал: "зависит от его осведомленности".
Поскольку всего знять нельзя, то какие-то сведения попадают в поле зрения челоека, а какие-то - нет. Также зависит от процессов в мозгу: кому-то легко перестроиться на новую концепцию ("человек открыт всему новому"), кому-то - нет (психотипы разные еще там какие-нибудь - наверное тоже это влияет).

+(21) Хотя я не прав, ведь твое утверждение поддерживают так же много людей, почему они правы?

(23) Я не пошутил, Я высказал предположение (точку зрения). Остальное ты уже приписал - это тянет на инсинуацию ))

(26) Ну это я не со зла)
Про аргументы я понимаю, что если человек начинает читать или смотреть информацию описывающую ситуацию с определенного ракурса, то он будет её придерживаться.

Получается, что это социальная особенность развития современного общества, лет 50 назад её просто не было, т.к. информации было мало.

"По какой причине ты считаешь, что тысячи людей занимающиеся вопросами природы явлений происходящих на солнце ошибаются" // Так человечество ничего по сути не знает. Ни о себе, ни об ЭМИ, например. А ты о его осведомленности касательно какого-то пятна в небесах толкуешь )
Одно дело факты, другое - теория, удовлетворяющая этим фактам, третье - трактовка фактов с точки зрения теории. Тысячи их.

(27) "Получается, что это социальная особенность развития современного общества, лет 50 назад её просто не было, т.к. информации было мало" // Может. А может дело в том, что Земля лет 20-30 назад начала облучаться энергиями более высоких частот ("вибраций") и люди начали "просыпаться" :)

Голосовалку к теме предлагаю:
1. Склоняюсь к тому, что не летают
2. Уверен, что не летают
3. Уверен, что летают
4. Не определился / пофиг
5. Свой вариант

(28) Я понимаю, что когда ты лично собираешь факты о солнце и выводишь, какую-то идею, она кажется истинной, да и вообще она твоя, а как я могу ошибаться?

(28) Утверждать что наша галактика куда то летит вместе с нами, это бред. Как они это определили? Как вот в вакууме распространяются электромагнитные волны?

(32) Это ты серьезно или тролль? :))
а почему ты решил, что это бред?

(0) Я лично знаю человека который так считает.
Друг моего друга, чудаковатый мужик, пенсионер-инвалид. В общих компаниях периодически задвигает нам всякую дичь, особенно если под алкашку. Из уважения к возрасту и состоянию здоровья мы только беззлобно отшучиваемся)

(32) "Как вот в вакууме распространяются электромагнитные волны?" // Ну, вроде есть мнение (теория эфира не в счет ввиду ее несосятельности), что материя бывает трех видов: частицы, поле и вещество. Частицы и вещество по сути одно часть другого, а вот поле и ввели, чтобы объяснять всякие такие штуки, в том числе в вакууме.

(31) Не понял на этот раз твоего вопроса, попробуй перефразировать (если это не была просто риторика, конечно) :)

(36) это на мой взгляд один из примеров размышления, как образуются подобные умозаключения

(17) В таком случае, мы уже прилетели. Несколько миллионов лет тому назад.

(2) и кому надо организовывать этот грандиозный заговор и зачем?

(1) На четырех. Пятый разбился и служит сейчас источником полезных ископаемых, а черепаха - самка. Существование хрустального купола опровергнуто экспериментальным путем. Стыдно этого не знать!

(37) Ну не знаю. Ошибиться может кто и когда угодно.

(38) Возможно

(39) Ты родственник (12)? О каких-то заговорах толкуете ))

У Чехова есть рассказ про крестьянина царского времени, который откручивал на рельсах гайки для использования вместо грузил в рыболовной сетке. Когда его поймали и привели в участок, полицейский стал крестьянину этому задавать вопросы: ты хотел крушение поезда устроить. Крестьянин не мог этого понять и отвечал все: Никак нет, поезда там никакого не было, опять же как такая гайка может устроить крушение поезда. И это было в результате безграмотности крестьян. Парадокс сегодня: мы все сокращаем и сокращаем школы, и доступность оставшихся из других населенных пунктов. Появляются следом и безграмотные, не понимающие, как устроен мир, где мы живем. Все может возвратиться снова: трехклассная церковно-приходская школа в селе, да и то не для всех, лапти вместо обуви, одежда самотканная из льна,или из шкур животных, избы под стреху и с отоплением по-черному.

(35) //(теория эфира не в счет ввиду ее несосятельности)

Это как? Ничто не может распространяться через ничто

(33) Сам то как думаешь?

(45) Если эфирщики считают, что эфир нематериален, то это и есть поле, только по-другому названное.
Если эфирщики считают, что эфир материален (состоит из частиц, передающих взаимодействие), то эта теория несостоятельна.

(44)
//трехклассная церковно-приходская школа в селе, да и то не для всех, лапти вместо обуви, одежда самотканная из льна,или из шкур животных, избы под стреху и с отоплением по-черному.

Еще раз продвинутым атеистам задаю вопрос:

Как православные создали РИ , а атеисты 1снеги ее просирают?
Посмотри где мыс Дежнева и крест который он поставил, и где город Петропавловск ( апостолы Петр и Павел ) на трассе м5?

Продвинутые атеистыкоммунистыдебилоиды и Крым отдали селюкам. Хорошо Путин православный вернул Крым домой. Теперь атеисты

Кстати, в мире и вселенной просто нет абсолютного вакуума, как и нет абсолютного вещества. Поэтому и есть понятие воздушный эфир, и его вес и положение определил Д.И. Менделеев в своей таблице. За что его все академики резко критиковали, и Менделеев просто убрал его из своей таблицы.

(46) Мне просто интересно - как? Хочешь фотографию моей учительницы физики и астрономии в храме который я помогал строить ?

(48) Патерэфир?

(49) Если ты спрашиваешь про поле, то вот просто приняли такой факт, что материя - это не только частицы. И стало все непонятное сразу объясняться с этим понятием. Ну т.е. без него - никак типа.

Про эфир Менделеева http://www.yaplakal.com/forum2/topic1454747.html  он первично назывался Ньютонием

(43) по-вашему выходит, "официальная наука" врёт, а правду от людей скрывают. Налицо "всемирный заговор".

(51) Угу , материя это пустота. Где ничего нет - вакуум космос это все равно - материя.

(53) шуткует он

(53) Что там делает официальная наука, Я хз (в том плане, врет по недалекости или умышленно), поэтому это ты уже какие-то свои выводы о заговоре проталкиваешь сюда...

(49) Что за храм помогал строить (христианский?) и при чем тут фотография учительницы (она поможет понять или как?) ))

Еще про эфир Д.И. Менделеева и парадоксальное непризнание Д.И. Менделеева и его Периодическую таблицу  Главной академией царской России - Академией Санкт-Петербурга до самой смерти Д.И. Менделеева (умер в 1907 году). Может он и умер от этого скоропостижно, по крайней мере тупые тогдашние  академики помогли.

http://ucrazy.ru/interesting/1358410998-mirovoy-efir-osnova-periodicheskoy-tablicy-mendeleeva.html

(57) Дождись ответа где он конский навоз берет. Поставщик важен.

(57) Тебе фото храма?
учительницы или сметы?
Просто все орут что вот РПЦ, а астрономию запретили.

(60) В соседней деревне. Ты скажи адрес, я тебе наложенным платежом по почте вышлю пару кг.

(61) Все равно не понял, к чему ты про фото в (49).
Про РПЦ и астрономию вообще не в курсе, это наверное в школе что-то происходит?

(61) "В соседней деревне" // Покупаешь навоз что ли? У кого - у совхоза какого-нибудь или там обычный люд лошадей-коней держит?

(13) попробуй узнать, что такое умозаключение и каким образом оно выводится из суждений.
(16) узнай разницу между правдой и истиной

Пока ты этого не узнаешь, ты останешься в статусе наивного и малообразованного человечка.

(32) Вакуум не является пустотой.
В нем 100 атомов вещества на кубический метр.
Этого достаточно для распространения ЭМИ.

(65) Существует ли во Вселенной области "абсолютной пустоты"?

(0) конечно не летают. Земля плоская, предметы тяжелее воздуха летать не могут - а если что и взлетит Божией милостью - разобьется о небесную твердь!

(63) Отец занимается, я помогаю пахать копать и тп. А ты с какой целью интересуешься? И что еще существуют "совхозы"? Ты двоечник?

(65) А если это диэлектрик? Полиэтилен что передает электрический ток и электромагнитные волны?

(0) Не летают конечно. Они в космосе живут.

Конечно не летают. Земля это инкубатор с куполом. Никаких космосов нет. Это заговор всё. Есть много доказательств что кругом глобальная фальсификация.

о_О
https://youtu.be/Mxsj41aABS8
доказательствО

- Поехали! Сказал Гагарин
и бог подумал "Началось"
убрал слонов и черепаху
а Землю нацепил на ось

(67) Поскольку фиксируется температура только до одной миллионной части градуса, по все что ниже- объявляется абсолютной пустотой.
Поскольку ниже температуры реликтового излучения, которое обязано заполнять Вселенную равномерно исходя из теории Большого Взрыва.

Максимальная область такой "пустоты" составила миллиард световых лет и названа Великим Ничто.

Я считаю этой нелогичным умозаключением астрономов, поскольку предел разрешения современной техники искусственно поставлен в основу рассуждений о Великом Ничто.

Самое низкое энергетическое состояние пустого пространств называют квантовым вакуумом.
Он был измерен наблюдательно благодаря эффектам темной энергии и составил примерно эквивалент массы покоя энергии одного протона на кубический метр.

Поэтому рассуждения о Великом Ничто- бред сивой кобылы.

* (73) к (66)

(68) "с какой целью интересуешься?" // Интересно, как люди живут

(68) "И что еще существуют "совхозы"? Ты двоечник?" // По факту конечно существуют, ты придираешься к названию что ли? Про двоечника не понял.

(12) Из фантастической повести про плоскую Землю

"Все кончилось для него, и все только начиналось для остальных. Были новые старты, и Минтеев со Штерном сами увидели гигантские многокилометровые сосульки льда, свисающие с радужного небесного свода, туннель, по которому двигалось, шевеля длинными извилистыми щупальцами протуберанцев, Солнце, странных крылатых существ, очищающих небесный свод от наледи, а однажды, когда Штерн, Минтеев и Урядченко поднялись на рекордную высоту, хрустящая чистота дня позволила им наблюдать фантастическую и чудовищную картину - гигантские плоские хвосты Левиафанов, на которых в первичном Праокеане покоился диск Земли. Но судьба их уже была решена невысоким усатым человеком с покатым низким лбом и тронутым оспинами лицом. Вождь долго сидел над отчетами, посасывая незажженную трубку, сосредоточенно думал, взвешивая факты и просчитывая последствия, потом прихлопнул бумаги короткопалой ладонью и поднял желтый тигриный взгляд на терпеливо ждущего его решения президента Академии Наук.
- Преждевременно, - глухо сказал он. - Это касается политики, а она девица консервативная. Мы не можем отказываться от материалистического взгляда на мир. Это замедлит индустриальное развитие страны. Государство важнее. Смелые люди, крепкие люди, мне искренне жаль их!"

В середине 80-х был в команде, что разрабатывала радар для вывода на орбиту, для исследования ионосферы с той стороны. Вот теперь ТС глаза мне открыл. Куда же запускать собирались группа глупых и доверчивых людей? Может, просто попилить гос деньги?
Вот дурака свалял!

(77) Это ещё что! Есть повесть, где люди живут в мире (это выясняется в конце повествования) где пространство подчиняется законам вращающейся гиперболы. И если поначалу люди выглядят гипертрофировано. А здания и вся недвижимость сползает куда-то к краю. Люди постоянно, боясь, что свалятся в бездну, тянут эту недвижимость кцентру вращения. Один герой, устав от тяжелой безисходности, решает посмотреть, а куда они там свалятся. И когда, по мере отдаления от центра вращения, постепенно видит своё преображение в нормальный вид человека, очень удивляется. А когда приобретает нормальный вид, его осеняет, что впереди не бездна а бесконечность. Мучается вопросом, вернуться к своим и сообщить им, что напрасно занимаются тяжелым трудом, или остаться жить в нормальном виде.
Я не за плоскость, я загиперболу. Вот.

(79) Идея не новая. В "День свершений" была, например, вообще свёртка мира в точку (:

(0) лично я интересуюсь и практикую разные альтернативные теории касающиеся строго самочувствия (психики) и здоровья в целом.
Идея плоской или шарообразной Земли почти не имеет к этому отношения. На космонавтов смотрю как на актеров.
Точно так же и на священников... они что-то делают там но пользы реальной большинству людей от этого мало.
Просто красивое шоу.

(77) по-моему это не про пофесть про плоскую землю. Там дальше про нашего стратонавта, который отколупнул звезду от небосвода, но в соответствии с ГЛП был репрессирован, но звезду сумел заначить...
Если в твоём посте дальше не про это, то скажи как повесть называется

(82) Да, про аэронавта со звездой. Ну и Земля там на трех китах и так далее.

жалко, что все остальные темы с мегас.ачем либо утонули, либо из заблочили раньше времени.

хотите я сюда наброшу прикольную весчь, только именно к летанию куда-то будет оффтоп, зато будет про плавание по Космосу на Земле, а не за ее пределами?

(79) есть "Стена"
Люди живут на стене, особо ценятся уступы как место для жизни. Основная опасность - падение со стены. А потом выясняется что нифига не стена, а обычная планета, на которой в результате запуска очередного спутника что-то переклинило и гравитация стала не перпендикулярно поверхности планеты, а паралельно, а уступы это горы...

(84) А'туин?

(85) Дело о падающих звёздах, котрое расследует Андрей Воронин? (:

(86) не. Доколумбовы америки

(86) Скорее Пелевин.

(88) А что там за "плавание по Космосу на Земле"?

(88) Рассказывай давай. Если только не про мескалиновые кактусы и расширенное сознание (:

Карта двух Америк Доколумбовой эпохи
https://masterok.livejournal.com/3879248.html


Как утверждается, эта карта 1763 г. была сделана в качестве копии с другой карты, созданной в 1418 г. — во времена, когда выдающийся китайский мореплаватель Чжэн Хэ совершил кругосветное плавание с флотилией из 300 деревянных кораблей (фото: Frederic J. B)

остальное по ссылке выше

чуточку копипастой приукрашу с той же ссылки из (92)

Однако на китайской карте помимо Америки изображена также Антарктида. А судя по точности изображения, можно предположить, что древние знали длину экватора, понимали, что Земля приплюснута у полюсов и т.д. Кроме того, на карте указаны острова, ушедшие под воду несколько тысячелетий назад, нарисован сухопутный мост, соединяющий Аляску и Сибирь, и побережье Антарктиды, свободное от ледников! Одним словом, многое из того, о чем не могли знать ни шумеры, ни египтяне.

Кстати напомню, что на гербе ООН карта плоской земли !

Но по это теме мне больше понравилось не это, а карта маршрутов самолетов, которая на шаровидной Земле выглядит очень нелепо.

(94)я тоже эти материалы видел. несостыковки налицо.
неужели все летчику врут?

(95) в смысле врут ?
Их мнение никто не публикует.

(79) знакомая тема !  это проходит заглавием по многим методикам.
Люди спорят является ли нормальность идеалом ?
Если нет, то тогда надо идти к какой-то ненормальности, а это страшно.

(81) (97) а что значит "На космонавтов смотрю как на актеров", в смысле космоса нет и они снимаются в фильме или скажем, как в 17-18 веке крестьяне смотрели на Ньютона, ну занимается и занимается, кому это нужно?

"теории касающиеся строго самочувствия (психики)" и это что значит, ну там поля вокруг или скажем на основе каких-то исследований формируешь диету, препараты и т.д.?

(93) вообще-то греки те кто из них был передовым демократом - вполне себе справедливо полагали что земля круглая и достаточно точно вычилили длину экватора

(94) а по подробнее почитать?

(97)я про то, что они ведь могут по пьянке делиться своими предположениями с родными, близкими, друзьями. И дальше неприменно образовался бы слух. Или они подписывают некий документ о неразглашении под очень серьезным страхом?

http://www.voprosy-kak-i-pochemu.ru/eratosfen-i-okruzhnost-zemli/

(101) попьяне мы с товарищем дуэтом такие вещи девкам заливали, причём без тренировок и договоренностей - просто авно знакомы были и нас несло так, что Остапу и не снилось....

ну... в качестве самого простого и мягкого варианта "ни нашим, ни вашим" можно представлять все эти полеты как не совсем полеты в Космос, а всего лишь болтанку на околоземной орбите. Просто полет на достаточно высокой орбите, но не достаточной для того, чтоб оказаться в настоящем космосе :)

тут вся проблема сведется к определению настоящности космоса - у кого космос окажется более настоящим, тот и победил во всем.
"Царь ненастоящий!" попало в мемы даже комедийного кинематографа, а так и не научило ничему любителей всего необычного.

(97) очень интересная , оригинальная мысль. Даже не мог себе представить такой поворот. Спасибо.

А какая, собственно, разница - летают или нет? Если космос работает, то не имеет значения снаружи он или внутри.

(0) В СССР не летали до 1967 года (Комаров, Береговой), а в США не летали до 1981 года (первый Шаттл). Такова моя теория на этот счет.

(0) Полёты "в космос" - в пределах земной атмосферы пока что были, и ничего качественно нового не предвидится, а если кто по обывательским ушам на эту тему и ездит - то чисто в коммерческих целях и это откровенный обман. Америкосы не высаживались на Луне однозначно. Что уж говорить о пространстве вне притяжения Земли.

Что касается всеобщего мракобесия и отката в средневековые предубежденья последних пары десятилетий - так это результат направления развития человечества. У нас появились невиданные доселе средства коммуникации и распространения научных знаний. Но мы их не используем по назначению. Ерундой занимаемся. Вместо того, чтобы воспользоваться доступными источниками знаний, люди интеллектуально и духовно деградируют при помощи этих же средств.

(109) Правильно мыслите, Леди. И как раз в тему: Андрей Фурсов. Наступают новые Тёмные века.mp4 https://www.youtube.com/watch?v=_JKI14nHRtw&t=134s

на тему летали или не летали... доказали или не доказывали и все им подобным иллюстративный пост небольшой на глаза попался. Копипастить оттуда не стану, но вот ссылка

https://kroshka-cat.livejournal.com/766070.html
Шкандаль в благородном навучном семействе..
.. тут недавно был, оказывается.

(109) (108) а роботы на Марс летают и на Луну?

(108) тебе на лоб нужно поставить штамп: безмозглый.

(112) Роботы картошку на огороде Woldemar177 должны копать. Вот такой у нас социальный заказ и потребности. А вы про космос какой-то...

(113) Мозгатый, скажи ка, где начинается космос. И на какую высоту летали в СССР до 1967 г. и в сшп до 1981г?

(115) Линия Ка?рмана — высота над уровнем моря, которая условно принимается в качестве границы между атмосферой Земли и космосом и является верхней границей государств.

В соответствии с определением Международной авиационной федерации (ФАИ), линия Кармана находится на высоте 100 километров над уровнем моря.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Линия_Кармана

Конспирологические версии вроде http://igor-grek.com/publ/kosmos/sssr_1st_kosmos/19-1-0-1440 являются ложными.

(116) Что не так?

Ты же сам развернул картину мироздания, что роботы-водители, это несерьезно, а вот картошку у тебя на огороде копать - это супер. Или это должно происходить тихо, не привлекая лишнего внимания?

(118) иди на xyz . Ты название темы читал? Где тут роботы и картофан? Иди xyz соси

(119) C матофильтром долго боролся? Бееедненький...

(120) Богатенький ты о себе беспокойся .

(121) Ну я ж тебе говорил, мочевину добавлять надо. А ты - навоз, навоз, из соседнего совхоза! Вот тебе и результат...

(122) Причем мочевину собственного производства, думаю, надо добавлять. Чтобы земля настраивалась на биополе владельца огорода и взращивала полезные именно для него плоды...

(0) И куда-же ты летал? Мне просто интересно как ты расскажешь про свой полёт в космос, ну или компост.

(109) знания бывают не только научными... я приводил 7-8 примеров фактов, по которым наука очень слаба

(125) Про плоскую Землю?

(125) твои примеры несостоятельны ввиду твоей же безграмотности

(127) Вассерман в свое время пытался "доказать" отсутствие Бога на основании теоремы Геделя (на самом деле доказав по факту как раз обратное) и заодно сделал вывод о науке в целом..примерно в том ключе, что научные открытия практически неисчерпаемы и то что мы знаем о законах физики это крупица в океане...гуглите на ютубе.

>научные открытия практически неисчерпаемы и то что мы знаем о законах физики это крупица в океане...

рованы почему то не хотят понять что вся наука работает с моделями, которые все свойства (особенно высосанные из пальца) не описывает

или знания в определенной области (типа археологии) "рекурсивны" и фрагментарны по определению и полной точной картины не дадут никогда

и начинаются стоны что наука чего-то "не знает". а в качестве примеров - разнообразную лабуду из желтой прессы