http://finance.rambler.ru/news/economics/116247873.html

За отказ от участия в переписи надо штрафовать, считает ведомство и в 2013 г. намерено подготовить соответствующий закон .

Закон об обязательности участия в переписи предусмотрен планом присоединения России к ОЭСР и в соответствии с этим планом должен быть готов к 2014 г., рассказала начальник управления Росстата Ольга Антонова: "ОЭСР ставит в укор, что у России нет обязательного участия в переписи и что мы получаем неполную информацию". Во многих странах перепись обязательна - например, в США, Польше, Венгрии, Болгарии, Швейцарии, перечисляет она.
...............
Работа над законопроектом займет весь следующий год - слишком большой пласт законодательства затрагивается, говорит Антонова. Например, по закону о защите персональных данных свою национальность человек может не сообщать, если не хочет: в переписи-2010 ее не указали 5,6 млн человек (почти 4% населения), 3,5 млн не сообщили свое образование, 4 млн - гражданство, более 1 млн отказались участвовать в переписи совсем. Особенно сложно переписчикам в больших городах, посетовала Антонова: граждане прячутся за заборами коттеджей и металлическими дверями квартир. Бегать с переписными листами в XXI веке вообще не дело, считают в Росстате, намереваясь предусмотреть возможность заполнения переписных листов по интернету (с последующей проверкой по IP-адресу), а также на оборудованных компьютерами переписных участках, говорит замначальника управления Росстата Ирина Журавлева: "Нужно дать возможность населению принять участие [в переписи] каким угодно способом, чтобы мы не ходили как просители, как будто эта информация нужна только нам".

За неучастие в переписи, недостоверные сведения будет административная ответственность - штраф, его размер Росстат пока даже не обсуждает. Например, в Великобритании такой штраф составляет 1000 фунтов (около 50000 руб.), говорит Журавлева. Обязательность - это "не блажь", поясняет она: "На перепись тратятся колоссальные деньги. И как иначе собрать даже элементарную информацию о поле и возрасте - основу для составления бюджетов?"

В принципе, если через госуслуги это можно сделать, то нормально. Но вот именно обязанность и штраф за неисполнение напрягает. Ваше мнение?

Собсна

Факен щит!

Безусловно - это самая важная проблема России!

p.s. Когда ж мы власть поменяем наконец, чтоб она делом занялась?

перепись -деньги на ветер, достаточно имеющихся данных, НО

ну еще надо туда же добавить об обязательном голосувании на выборах - на это тоже колоссальные деньги тратятся

(5) выборы включат в перепись

(5)(6) В листе голосования будет вопрос "Не против ли вы того, чтобы Путин был президентом вечно? И варианты ответов:
Да, не против.
Нет, не против.

(6) Зачет :)
- За кого голосуем, товарищ Иванов? Уж не за оппозицию ли?

(6) направшивается...

Наконец то! А то сначала бегают от переписи, а затем жалуются, что мест в детсадах у них в районе не хватает или в списки избирателей их не включили.

И тебя посчитают, и меня посчитают....

http://img11.nnm.ru/9/0/b/b/2/d8f653fba726e6397bb21edb7da_prev.jpg

(10) >>А то сначала бегают от переписи, а затем жалуются, что мест в детсадах у них в районе не хватает
Данных загса и паспортного стола недостаточно?

(10) эти данные можно и не из переписи взять

(10) Да кто бегает-то? переписчики разве что... ни на одной переписи переписчиков не видел. А на диске с результатами переписи, купленном на рынке (привет "защите персональных данных", кстати) - данные из ЖЭКа. С ошибкой.

(12)+
вот у нас очередь в детсад около 10тыс.

Есть подозрение, что о количестве детей они знают. НО место все равно не хватает...

место -> мест-то

А вот нафига эта вся перепись?

Ребенок родился. Зафиксировали.
Паспорт выдали зафиксировали.
Образование то же.
Умер - выбыл.

Переехали на другое место, регистрация.

Я вот все никак понять не могу по какому принципу будут штрафовать. Если человек уже "посчитан" так, что можно его оштрафовать, то на фига его еще раз переписывать? По-моему, технологии современные уже настолько развиты, что пора уже отказываться от это архаичной ручной переписи.

(12) У нас полстраны живут не там, где зарегистрированы. Я 19 лет был зарегистрирован по адресу войсковой части.

(14) Я тоже их не видел. Я же не жил там, где меня переписать пытались. А по новому адресу я не был зарегистрирован и ессно никто не приходил вообще. Теперь меня обяжут самому позаботиться о включении в листы. Не совсем удобно, конечно. Но в принципе правильно.

Сделали бы на Госуслугах страничку, где можно по интернету свои данные подать. Авторизация там есть. Было бы удобно всем.

(18) Угу. Все данные есть. Надо только собрать и сгруппировать.
А такие разделы национальность, уровень заработной платы смысла большого не имеет.
Те кто официально и так данные есть, те кто в черную, не скажут.

Закон конечно нужен. А вот перепись как таковая не нужна, её данные не будут представлять практического интереса для бюрократов. Достаточно имитировать процесс, и на выходе получить нужные цифры.

(19) А нахрена тогда регистрация?
Это во-первых. А во-вторых, в очередь в детсад народ сразу после родов бежит вставатть, вне зависимости от регистрации.

(21) В каждой конторе знают сколько по учету товаров на складе. И тем не менее регулярно проводят инвентаризации.

(18)Имхо затратнее поднять вседанные об одном человеке из официальных (не всегда точных данных), чем прийтить к нему.

2(19) По идее сейчас по СНИЛС и так все нужные данные по тебе должны быть доступны через тот же портал госуслуг. На расширение этого и надо усилия направлять, а не тратить кучу времени и средств на ручное переписывание.
Это, блин, как еженедельная полная ручная инвентаризация склада вместо организации нормального учета с выявлением расхождений в рабочем порядке.

2(24) С чего вдруг затратней? Сейчас уже давно не картотеки листать надо, а достаточно все автоматизировано. Заставляют же сейчас ведомства самостоятельно данные пересылать, а не гонять людей за справками от окна к окну.

(25)В любом супермаркете есть и сканеры и кассы и видеонаблюдение и учёт на все 100%... Тока вот недостачи постоянные.. Почему?

(18) не знаю насколько развиты технологии, но почему-то на каждый пук с пропиской требуют бумажную форму-9, за которой надо тащиться в паспортный стол, стоять в очередь, короче, терять время...

2(27) Человеческий фактор. Но это все решается в рабочем порядке при правильной организации процесса.

2(28) Ну так уходят же сейчас от этого.

а на кой ..она нужна эта перепись ? Ну вот что при прямом пересчете у них погрещность миллион человек, что при косвенном миллион человек. Какая разница.

(27) Не понятно только почему в случае недостачь иногда происходят увольнения? Где логика? Ведь новый работник может оказаться еще хуже и также будет воровать, а старый уже наворовался и более вероятно что он будет работать нормально.

За все переписи ко мне не пришли НИ РАЗУ. Я не прятался. Просто тупо не приходили (во всяком случае во вне рабочее время).
Если бы была возможность через гос. услуги (как сказано в 0 ), то я бы с удовольствием заполнил и отправил нужные данные. А если надо за кем-то бегать, искать, ждать, стоять в очередях - то мне это не нужно.

+(30) Вот и направляли бы на ускорение этого процесса силы и средства, а не на разработку средств заставить людей принять участие в ручной переписи.

+(32) да и вообще - что напрягаются владельцы с этой инвентаризацией: магазинов без недостач не бывает, это миф, а лучше сохранять стабильный коллектив.

(34)У интернета по современным технологиям очень большая погрешность. Например по IP. Вот я ща со статики выхожу, а через 5 минут выйду с МТС, а через 10 с билайна. А вечером пойду в кафе с вайфаем.....

Прикинь сколько "Дарт Вейдеров " зарегистрирую.

(36) регистрация на портале гос. услуги идет по снилс (он уникален)

(33)У тебя была возможность зайти в нерабочее время в комиссию, но ты не захотел.
"Я тебя поцелую... Потом.... Если захочешь" (с) А. Калягин.

2(36) Ты о чем? При чем тут интернет и IP?

Два больших политика:
- Перепись населения обходится в десятки миллиардов рублей. Это при
российском-то нищенском бюджете...
- Есть прекрасная идея...
- Ну?
- Перепись по смс! Каждый отправляет сообщение "Я есть!" на номер
"такой-то", стоимость сообщения 10$. Не расходы, а наоборот, прибыль
будет! А как процедуру-то упрощает!
- Дороговато, многие не согласятся...
- Ну, раз "их нет", - отключим им свет, газ и воду!
(c) Бородатый анекдот

(38) у меня такой возможно не было ибо я не знал:
1. Что так вообще можно
2. Где это находится
3. Что делать если я проживаю не по месту регистрации.

Это все плохая организация.

Вот объясните мне, для чего вообще эта перепись нужна. Неужели недостаточно взять данные с пенсионного фонда или паспортных столов?

(37)И что? Это исключает возможность недобросовестного работодателя дать команду кадровику заполнить данные о всех работниках по своему?

(39)Я на тебя удивляюсь... Ты стареешь... Сабжи читать надо полностью.

2(43) А если откинуть теорию заговоров?

(43) а зачем это нужно недобросовестному работадателю?
Более того, такой метод (через гос. услуги) будет существенно (и дешевле) точнее чем ручная перепись.
Конечно только касательно тех, кто там зарегистрирован.

да блин ВЦИОМ постоянно пишет 60 процентов россиян счастливы. В опросе приянли 1200 человек. Ну пусть поднимут выборку до 10000 тысяч человек и сделают двадцать опросов .. цифры будут в точности такими же, как и при обычной перепеси.

(42) Ну или с ЗАГСов.

2(44) Ты с чего взял, что развитие технологий я поддерживаю в том виде, в котором они в сабже упомянуты? При том, что еще в (25) мною упомянут СНИЛС.

(41)мдя... Вот не надо врать. В прошлую перепись рекламой за год задолбали.

(50) рекламой? Где?

2(47) Ты что-нибудь знаешь о статистике, кроме расхожей побасенки про "ложь, наглую ложь и статистику"?

2(51) Да из каждого утюга и на каждом столбе было.

(45)Если эту теорию откинуть, то уделить 10 минут общения со студентом/пенсионером по состоянию вашего семейства - не затруднительно.

2(54) Не затруднительно. Но какой смысл в сием действии в век информационных технологий? Переписать вручную листок текста тоже не сильно затруднительно, но ты же предпочтешь его отксерить. Правда?

(53) х.з. я знал что будет перепись не не знал когда именно. Более того, я надеялся, что ко мне зайдут и я с удовольствием отвечу на все вопросы - но этого не произошло.

(54) а где взять этого студента/пенсионера? Ко мне ни кто ни разу не приходил. Ну или приходили, когда я на работе.

пора уже вживить всем чипы GPS ну или глонасс и никакие переписи нафиг не нужны

(55)Смотря какой документ. "Живые" печати ещё ни кто не отменял. Да и шпаргалки выгоднее написать, чем учебник сканировать:))

2(59) Ну, ты же понял аналогию. Зачем пытаться ее развивать в абсолютно другую сторону? Надо развивать существующие технологии, а не цепляться за старые.

2(58) И как же такие чипы будут способствовать получению данных, которые сейчас получают из переписи?

(19) а я - жил. Как раз по месту постоянной прописки.  в 2002 году жена сидела дома с ребенком - никто не приходил, ни к нам, ни к соседям. " В 2010 тоже никто не приходил, специально спрашивал у соседей. Вот такие у нас переписчики...

(52) что мне про нее знать то надо ? Ну не могут они поднять точность выше двух трех миллионов по стране , а это легко ляжет в доверительный интервал выборочного опроса для их волшебных 1200 человек. В цифры мне лезть не хочется и пересчитывать какой размер должен быть у выборки что бы например они не ошиблись на миллион человек ..но я просто оценил это в 10000 .

спасибо за еще один повод оштрафовать любого человека!) - как они поймутп рошел я перепись или нет?,она же анонимная)

(64) Бугагага точно, она же анонимная. Лучше бы денег давали на переписи.

(60)Дело в том, что "современные технологии" минимум 30% населения РФ либо недоступны, либо они в них не шарят.
Я могу только предложить, в данном временном отрезке, экологию сохранить. Т.е. запретить вырубать на бумагу Химкинский лес.
Но ведь тут опять возникнет конфликт несогласных (с естественным освоением бабла) - навальный скажет, что каждому переписчику по планшетнику дорого (читаем пост "что в России денег девать некуда?"), а Чирикова будет пикеты собирать против вырубки.:)

(60) >>Надо развивать существующие технологии, а не цепляться за старые.
+100500! был студентом, главное было сдать неважно откуда ты данные получил) ктот просто рисовал на коленке...не с кол-вом надо бороться а за качество переписи имхо

(61) только для определения местонахождения, остальное и так можно определить

"Репрезентативная выборка, представляющая все население России, должна состоять из 3 600-9 000 человек и 180 групп (два пола, три возраста, два образовательных уровня, три доходные группы, пять типов поселений)." Вот для пяти факторов  нужно вот столько респондентов, для точности в 3 процента. Но с факторами все очень интересно. Если их объединять вместе то они начнут резко увеличивать число необходимых респондентов, но их необязательно объединять, потому что часть незавиаимо, а для другой части можно просто провести доп иследование для которого уставносить связь которую просто потом расспостранить на всю выборку.. и все с понятной точностью.

(68) Твое месторасположение и так вслучае чего, можно очень легко вычислить.

ловить на улице всех подряд и чип вживлять

Это счас одинокие пенсионеры будут обязаны дверь открывать при переписи? А мало случаев когда под видом совсем не переписчики приходили? Эта пять!!!

(71)Опасно для женского пола, через 9 месяцев можно ставить "*2".

2(66) Я не призываю выдавать каждому рабочему по микроскопу для заколачивания гвоздей. Я призываю бросить силы и средства на развитие технологий, чтобы перепись ушла в прошлое, где ей давно уже место.

(70) как?? хотя даже если это и так, то для 140'000'000 человек это все  равно занймет очень значительное время

(75) Если мыслить множествами, отбросив пенсионеров и детей и женщин, то о 140 млн останется млн 20 активного населения, а это уже намного легче. Теперь прикинь сколько у нас крупных городов. Становится все очень прозрачно.

(74)ХМ. Вбухать миллионы на развитие технологий, что-бы типа "CPU0", взяв папимамин Снип зарегил их как семью гоблинов?

чОдкую статистику убыли хотят видеть. едренать

Вот приходит переписчик. Эдакий удалой, лет 15. С напарником. Выхожу. Тот орет напарнику:"<имя/кличка>! да погоди ты уходить! сейчас спрошу, потом вместе пойдем.".
Ну, как положено, называюсь. Далее открывает какую-то анкету - плохая ксерокопия. А там фио, образование, что окончил,... и многая всего, что есть "персональные данные". Говорю ему: "Это персональные данные". Он:"Так я никому не скажу!" Я - "Охотно верю, но не могу вам их доверить." Он: "Нет - значит нет, тогда перепись напишу, что отказались".

Вот теперь так же будут выяснять, а потом пришлют квитанцию со штрафом. И будем ходить по кабинетам - оправдываться.

(79)А можно без гансхристьянандерсоничества про "что есть "персональные данные". "

(74) А каких именно технологий?
Тут получается довольно дикая смесь - заполнение переписчиками (пусть даже с применением технических средств), заполнение "через интернет", заполнение без технических средств (с последующей обработкой), причем это надо защитить от дублирования и т.п.
Ну и сами вопросы... например, сведения о жилище (а это целый лист в анкете) и так могут быть взяты из БТИ. Если они неправильны в БТИ,то "никто об этом не узнает". Т.е. работа получается несистемная.
в общем, в той форме, в которой проводится перепись, она отстала лет на 50-70...
но более того, я не уверен, влияют ли результаты переписи на какие-либо управленческие решения...

2(77) Да на здоровье. Технологии не исправляют идиотизм на 100%, они помогают свести его к минимуму и ускорить обработку данных.

(0) Что за дибильное "агент ЦРУ" и "Путин все исправит" в голосовалках?

2(77) Переписчик все равно по его же словам запишет их, как семью гоблинов. Только дороже выйдет работа переписчика.

2(81) Информационные технологии.

Смысла в переписи я вообще не понимаю. Все данные уже давным давно есть у органов.

Интересно за границей тоже штрафуют или это наша внутренняя такая задумка? Я вообще не понимаю, зачем эта перепись нужна, нас в течении жизни столько раз везде переписывают, та же регистрация постоянная. или эта перепись нужна для тех, кто регистрации и паспорта не имеет? т.е. то они хотят уменьшить бюрократию в плане, что мы собираем для каких-то действий много бумажек, которые уже есть и которые могут разные органы получить по запросу, даже законы в этом плане принимают, а то хотят сделать обязательно участие граждан в переписи населения. Ну что уж тогда мелочиться - пусть сделают обязательно участи граждан в выборах, может что-нибудь тогда и изменится в нашей стране.

2(87) " "ОЭСР ставит в укор, что у России нет обязательного участия в переписи и что мы получаем неполную информацию". Во многих странах перепись обязательна - например, в США, Польше, Венгрии, Болгарии, Швейцарии, перечисляет она. "

(88) а она там не перечисляет - в этих странах обязательна постоянная регистрация? Нет, я правда вот насчет этого не знаю. Может в этих странах нет постоянной регистрации и в этих странах невозможно определить, сколько людей живет.

2(89) Поинтересуйся у поисковиков.

(85) я понимаю, что информационные, а не онано...
вопрос в том - какие именно? Я вот попытался представить, как именно собрать все воедино - и не смог.
хотя по идее, абсолютное большинство данных есть, причем изрядная часть - в "цифровом" виде. Разв что в разных ведомствах...

а еще есть 200 стран где перепись не обязательна ... короче обычный пережиток

(83) Так легко вычисляются агенты ЦРУ, неужели не понятно?

(93) во, кстати, в новой переписи будет такой вопрос? :-)

(94) Нет, будет как в (7)

(84)Дорже? вобще-то законопроект (давайте заметим ключевое слово) предполагает ещё и наказание за предоставление недостоверных данных. Так что перепись имхо может окупиться за счёт последователей несоглсных сект.

2(91) Надо развивать госуслуги, чтобы делать их привлекательными по типу соцсетей, чтобы люди сами на себя заполняли досье.

2(96) О том и речь, что глупый закон.

(97) "будет ли КГБ при коммунизме? - нет, к тому времени люди научатся самоарестовываться."©
Пока доверие к государству низкое (я ж говорю, в 2005 я купил на рынке диск с результатами переписи по челябинской области - для безопасников наших) - сообщать государству что-нибудь сверх крайне необходимого в данный момент - глупо и опасно.

(98)Давай говорить о том, что это вообще проект закона - ещё ни кто ни чего не решил (если глянешь ветки на мисте по законопроектам от "достоверных источников" то из них принято максимум 10% (СЮ форева)).
А вообще в УК РФ есть хорошая статья за дачу ложных показаний, и данный законопроект может облегчить участь лжецов.

2(99) Ну и какая разница где ты не будешь это сообщать - в электронном виде при получении услуг или студенту с бумажкой и карандашиком? В первом варианте дешевле обходится для государства твоя скрытность и недоверие, а для доверчивых, наполняющих своими данными соцсети, проще.

(101) Принято 10%.  зато каких!
---------
приравнять перепись к уголовному преступлению...  Тебя, наверное, в Члены Партии без кандидатского стажа приняли - как доказавшего интеллектом...

2(101) Не надо сюда пытаться притянуть дачу ложных показаний. И не надо тратить средства и силы на разработку и внедрение законов, которые изначально предназначены на консервацию бумажной переписи. Надо эти силы и средства направить на развитие более технологичных способов получения нужных государству данных.

короче, надо привлекать к ответственности тех, кто не зарегистрирован на госуслугах ;)...

2(103) Из эти 10% в "зато каких" в прессе раздуто процентов 5 (для невнимательных: не половина, а 5% от 10%).

2(105) Нет, надо продолжать активно рекламировать СНИЛС, как это сейчас делают. И расширять список услуг, которые с помощью него можно получить.

(0) > "Нужно дать возможность населению принять участие [в переписи] каким угодно способом, чтобы мы не ходили как просители, как будто эта информация нужна только нам".

1. А кому она ещё нужна?
2. "Каким угодно" - согнать всех под автоматами на центральную площадь города и выпускать через переписные листки, не?
3. Как быть с заброшенными домами без света и воды, но в которых живут цыганские семьи неисчислимого количества из нескольких поколений?

(104)имхо. Бумажная перепись более достоверная, чем "развивающиеся технологии". Тем более что противников (из стана несогласных), считающих что это будет очередной попил - чень много. К примеру взять вэбки на избирательных участках: бабла вбухали очень много, а результат опять-таки недовольный.

Аналогичный закон, но касающийся выборов всех уровней был бы более уместен.

(0) > В принципе, если через госуслуги это можно сделать, то нормально. Но вот именно обязанность и штраф за неисполнение напрягает.

Как мне потом перепроверить - а внесли ли мои данные в госреестр?
Параноидальный план:
1) потеряли документы, для прикрытия своей попы или выполнения плана наполнения бюджета повесили на меня штраф.
2) у служащего, ведущего перепись истребовать расписку с печатью госстата о том, что он внёс сведения обо мне и моей семье и обязуется их передать в свою организацию, приложив к ней копию паспорта этого служащего.

(109) Ну и из стана больных ПГМ тоже много противников.

2(109) С хрена ли "более достоверная"?

Очередное наступление полицейского государства. Но какой-то мягкий законопроект. За неучастие в переписи, недостоверные сведения надо расстреливать на месте.

Безусловно:

(113)Это моё "имхо", судя по сообщениям о взломе сайтов.

2(115) Судя по сообщениям о "прилежности" переписчиков, взломы сайтов - фигня. Тем более с учетом того, что с бумаги данные потом все равно в цифру переводят и недостоверность бумаги помножается еще и на недостоверность цифры.

(114)Не то слово - нужно сделать как фашисты в концентрационных лагерях - наколку со штрих-кодом и каждое изменение в жизни как у наших зэков отображать в куполах.

Зы. Кстати, а ходору скока куполов нарисовали? или сразу 2 церкви?:))

(117) "нужно сделать как фашисты в концентрационных лагерях - наколку со штрих-кодом"
подкожный чип моднее будет.
и раз в полгода надо проходить обновление фискального модуля.
чтобы обновить - надо отстоять очередь в пенсионном.
полицейские патрули проверяют каждого прохожего. не обновил вовремя - 15 суток (на первый раз).

"а ходору скока куполов нарисовали? или сразу 2 церкви?"
а ты, знающий!

(116)Ну вот тебе реальный пример.
Моей бабуле в этом году исполнилось 80 лет. Для неё компутер - это как для меня сеялка: видел, но как работает не знаю, не говоря уж об интернете. Есть дочь 3,5 года - ну тут всё ясно как их регистрировать с помощью интернет технологий?
А главное, где гарантия, что за меня, как доверенное лицо, это не сделает кто-то другой.

Замечу, что переписчики уже идут с некиими данными о проживающих в данном месте.

(118)На любом городском рынке тебя за определённую мзду "перепрошьют".:))

(119)http://gazeta.aif.ru/_/online/belgorod/685/03_02
Кто хочет - делает, кто не хочет - ищет причины.

(102) вообще, студенту в чем-то и опаснее (может "навести" жуликов конкретно на тебя), но в чем-то безопаснее - данные от него могут и не попасть в "публичный доступ" типа митинского рынка.
более интересно другое: вот переписной лист http://www.perepis-2010.ru/news/r1.jpg Когда переписчик идет по конкретному адресу - информация, содержащаяся в этом листе  - известна или нет? если нет, то почему? Если да, то зачем этот лист?

2(119) Для таких категорий существуют социальные службы.

Мне пофиг.

а то понимате.. работать нужно чноновникам. вот например нужно сперва посчитать количество голов, понять что да как. потом уже работать, а так вить не знают с чем работают)))

(126) опять страна не та и народ не тот