СКИФ — это wiki:Сибирский_кольцевой_источник_фотонов
расположен под Новосибирском в г. Кольцово

Доклад Путину
https://rg.ru/2026/06/09/daiut-ustanovku.html

принципиальная схема синхротрона:



внутри: электронная пушка и малое кольцо ускорителя электронов,
потом: большое кольцо ускорителя электронов
лучики - это станции, которые воспринимают фотоны синхротронного излучения в диапазоне от инфракрасного до самого жёсткого рентгена и даже гамма-лучей. Луч направляется на образец и результат обрабатывается датчиками.
Так как луч очень узкий, мощный и яркий, то можно разглядеть одиночные атомы, например, можно анализировать активный центр рибосомы или кристаллическую решётку полимера.

ликбез про синхротроны
https://ria.ru/20171117/1509037342.html

цена этой игрушки для учёных - 50 млрд руб

Лучше бы раздали пенсионерам-либералам.

я всегда знал, что деньги есть, их не может не быть

Например, с помощью синхротрона удалось прочитать надписи на свитках, которые сгорели при извержении Везувия и дошли до нас в виде застывшего пепла.

прощаем 50 млрд

Эта штука реверсинжениринг процессоров позволит сделать?

(4) о, да

(3) Ого, теперь расшифровка сожжённой документации лишь вопрос финансирования?

Круто.

230 метров диаметр это маловато по нынешним временам. Для работы с высокой энергией нужны кольца от километра и выше. У китайцев более 1300 метров диаметр.

(8) Дело не только в энергии. Нужна ещё фокусировка или научно эмиттанс. При большом кольце пучок начинает расширяться, сложно сфокусировать пучок на мишени. По эмиттансу СКИФ является мировым лидером — 75 пикометров на радиан. Для сравнения, у синхротрона в Гренобле эмитанс 4 нанометров. В данном случае пикометры лучше. :)

50 ярдов деревянных это ни о чём, может что дельное увидят.

(9) На кольце накапливается энергия пучка, фокусировка это на прямолинейном участке. Оборудование для фокусировки, чтоб ее увеличить, поменять можно, расширить кольцо чтоб поднять энергию пучка - нет. Чем больше энергия - тем более глубокий анализ вещества можно проводить.
То есть китайский ускоритель имеет запас по модернизации, скиф не имеет.

(11) Эмиссия фотонов происходит на виглерах, которые входят в состав кольца.
Кольцо не круглое, если чо

(11) >> Чем больше энергия - тем более глубокий анализ вещества можно проводить
Ещё раз, вы не учитываете эмиттанс - размер светового пятна. Например, можно очень ярко осветить лес лазерным фонарём и ночью будет светло как днём [1], но вы не увидите хлоропласты в листочках [2]. Чтобы их разглядеть, нужен микроскоп со скромной подсветкой.
А чтобы разглядеть структуру хлорофилла в этих хлоропластах [3], понадобится рентгеновский луч с ещё более скромной подсветкой.

листья          хлоропласты            хлорофилл

Круто!

(13) Китайцы и наш оппонент уверены, что для более точного и мощного удара с пенальти, надо разбегаться от центра поля.

(15) 👍 верная аналогия

(16) Я не биолог, поэтому мне трудно понять, зачем нам нужно так вдумчиво разглядывать белки и всякие там цепочки атомов. Но я всегда "за" фундаментальную науку. Что-нибудь да всегда откроют и для прикладной жизни )

(15) попробуй пробить пенальти без замаха. Мячик до ворот докатится? Энергия важна. Поменять железо не слишком дорого, увеличить размер кольца - невозможно, надо с нуля все строить. То есть китайский ускоритель относительно недорого можно улучшить, этот - нет.

(18) Энергия электронов набирается не за один оборот. Какая разница, если китайцы наберут околосветовую скорость за 300 оборотов, условно, а мы за 400.

(8) Ну мы же не знаем параметров магнитов, например. Чем больше диаметр, тем проще удерживать пучок. Мож у нас магниты такие крутые, но мы всем о них не расскажем)

(18) Важен не размер кольца, а возможности станций. СКИФ специально строился с заделом, чтобы построить 30 станций (сейчас пока 7). Вся фишка не в кольце, а в станциях!
Кольцо даёт пучок света, а вот что с ним делать, определяется на каждой станции отдельно.

(19) для набора высокой энергии кривизна пучка чем меньше тем лучше. на маленьком кольце хоть за 10 000 оборотов не наберешь ту энергию, что наберешь на большом кольце. У тебя пучок просто вылетит "за обочину". Китайцы вложились в размеры ускорителя, рассчитывая на будущие апгрейды. А скиф дальше улучшать невозможно. Аналогия: ты молодой, неженатый и у тебя есть некая сумма. и ты можешь выбрать, в какую квартиру вложиться. Или в 80 метров с советской сантехникой и мебель из ИКЕИ, или в 25 метровую, но с ультрамодной мебелью в зеркалах и сантехникой, что играет туш когда автоматически подтирает тебе попку. В первом случае у тебя есть где заводить семью и постепенно улучшать качество мебели и оборудования. Во втором ты сразу уперся в потолок возможностей - для детей места не предусмотрено.

(22) В данном случае для детей предусмотрены ответвления в виде виглеров (или пока закрытые проходы в отдельные квартиры на том же этаже). Детки - это как раз станции. Под каждого ребёнка будет открываться новая станция, считай отдельная квартира.

Что-то хорошее. Ура!

(23) размеры кольца не позволяют поднять энергию до уровня, который позволит работать с более короткими волнами. Чем короче волна, тем выше разрешение. 10 000 обычных микроскопов не позволят увидеть то, что позволит 1 рентгеновский.

(25) Можете брызгать слюной сколько угодно, но 3 ГэВ - это достаточная энергия, что в 10 тыс раз больше синхротронов 3-го поколения, которых в России вообще не было ни одного. А тут сразу 4-е поколение с эмиттансом 75 пикометров на радиан! Сразу в дамки!

Для сравнения, некоторые синхротроны и их эмиттанс:

► MAX IV (Швеция), эмиттанс — 200-300 пикометров на радиан (пм·рад)

► ESRF-EBS (Франция). После реконструкции Европейского источника синхротронного излучения эмиттанс уменьшился до 150 пм·рад

► «Sirius» (Бразилия). 250 пм·рад

► СКИФ (Россия). Относится к поколению 4+. Планируемый эмиттанс — 75 пм·рад

(22) Вы похоже путаете Скифа с Баком. Цель - не разогнать электроны как можно круче, как те же протоны или ионы в БАКе.
Цель - получить рентген и примыкающий к нему спектр. Когда релятивистский электрон движется криволинейно, с ускорением, то возникает фотон, унося часть энергии = синхротронное излучение (см. рис.)
Вот им мы и смотрим белки. Так что чем выше кривизна, тем лучше для этого излучения. Но как всегда в физике палка о двух концах: слишком маленький диаметр трудно контролировать по пучку.

Согласитесь, что академики Логачёв и Ковальчук не дураки. А уж места в Сибири полно, и если бы учёные запросили огромный диаметр - они бы его получили (деньги на него).

(28) Рентген получают ондуляторами, а вот вигглеры позволяют получить широкий спектр от инфракрасного до гаммы-лучей и что особенно приятно - видимый свет.
В СКИФе есть и те, и другие.

(29) Это уже технические детали. Главное: нам нужна не корова (электроны), а её молоко (свет) )

Если б я занимался этим, то покрутил бы в теории не стандартный круг, а разные змейки )

(30) вот это точно

(28) они не дураки, они выжали из данных им ресурсов по максимуму. Но не они определяли рамки проекта и сколько на него выделить средств. На данный момент СКИФ опередил по некоторым характеристикам аналоги той же энергии 3 ГэВ, но, уступает ускорителям с более высокими энергиями по возможностям. а аналоги в 3 ГэВ все проходят сейчас модернизацию.

(32) Вы не понимаете. Сверхпроводящие ондуляторы и вигглеры СКИФа позволяют на энергии 3 ГэВ получить характеристики синхротронов энергий 6 ГэВ. Изучите матчасть сначала

Нам же не надо просто жечь мегаватт-часы электричества. Нам нужно заглянуть внутрь материи, и желательно не повредив структуру!

(33) вы смотрите одну характеристику - эмиттанс. А ускорители -аналоги на 6 ГэВ имеют эмиттанс на энергиях до 3 ГэВ такой же или выше, но по доступным диапазонам частот за счет возможности использовать более высокие энергии они превосходят (с несколько худшим пучком). То есть наличие СКИФа это лучше чем его отсутствие, но это не что-то не имеющее аналогов, и выводящее сразу в абсолютные лидеры.

а 1С ERP на этом колойдере пойдёт?

(34) Эмиттанса меньше 100 пм·рад пока ни у кого нет в мире, и СКИФ пока ПЛАНИРУЕТ стать абсолютным лидером в отрасли. Мировые учёные уже выстраиваются в очередь для экспериментов на СКИФ, но кто ж их пустит после ссанкций...

(35) Это не коллайдер