Имя: Пароль:
1C
 
Обучение ИИ 1Су ☑
0 TrueBuild
 
14.05.24
✎
09:51
Все наверно давно уже обратили внимание, что текущие ИИ типа чатагпт, гемини и прочие очень плохо знают 1С.
Одновременно с этим сейчас есть куча открытых ИИ, которых можно обучить на своей базе. И куча учебников и документации по 1С.
Интересно, почему до сих пор никто не занялся нормальным обучением нейронки 1Су. Сначала скормить учебники, потом документацию с ИТСа, потом исходники популярных конфигураций, ну и вдобавок еще можно ИС и мисту, хотя после последнего бот может стать агрессивно и по хамски себя вести ))
"Сделай сам" - мне некогда да и лень, но ведь в обществе столько фанатов всяких опенсорсов и прочего, у кого куча свободного времени, чем бы заняться вечером. Странно, что до сих пор никто не реализовал эту идею.
82 PLUT
 
гуру
14.05.24
✎
15:06
(80) ИИ развивается в сторону истребления человеков (железяки бездушные)

скоро будет не смешно

дипфейки выйдут на новый уровень, ну а про железо летающее/плавающее/ездящее и подумать страшно

ну и "конвенцию о запрещении использования ИИ в военных целях" /я х.з. как этот документ правильно называется/ ни одна страна не хочет подписывать
83 Волшебник
 
14.05.24
✎
15:07
(82) >> конвенцию о запрещении использования ИИ в военных целях

"Арматы" читают мисту и уже ржут над вами.
84 PLUT
 
гуру
14.05.24
✎
15:12
(83) не смешите мои "Искандеры" :)

старлинк тоже с "благими намерениями" (интернет доступный каждому) наш Роскосмос запускал (не бесплатно конечно же)
85 Dotoshin
 
14.05.24
✎
15:16
А зачем вообще учить ИИ программированию? Можно же сразу поставить задачу – посчитать баланс или зарплату. Нужно только указать где брать исходные данные. Пусть как хочет так и считает, зачем ИИ какие-то программы писать? Чтобы самой себе автоматизировать расчеты?
86 Dotoshin
 
14.05.24
✎
15:18
+ (85) То есть ИИ нужно учить ведению учета, а не программированию.
87 TrueBuild
 
14.05.24
✎
15:19
(86) Всему свое время
88 Волшебник
 
14.05.24
✎
15:32
(85)(86) А Вы думаете как ИИ будет вести Ваш учёт? Он напишет себе внутреннюю программу для ведения Вашего учёта.
89 DimVad
 
14.05.24
✎
15:42
Томас Эдисон поставил перед собой задачу - добиться того, чтобы электрическое освещение стало дешевле керосинового.

Ибо керосиновая технология была отлажена, керосином пользовались даже последние крестьяне например в России. Керосин привозили в бочках, и не нужны были ни провода, ни трансформаторы ни сами дорогущие электростанции.

А уж как над первыми паровозами ржали наверное крепостные крестьяне ! Это же игрушка дурака-барина, посмотрите сколько он дров жгёт, лошадь же лучше.

Ну сейчас настал новый этап
https://habr.com/ru/companies/lanit/articles/811697/
90 Dotoshin
 
14.05.24
✎
15:42
(88) Да пусть хоть на счетах считает. Дело не в том, как ИИ это будет делать, а в том, что ему (или ей) нужно давать прикладные задачи и учить решать эти задачи.
91 PLUT
 
гуру
14.05.24
✎
15:47
(90) прикладные задачи такие прикладные

ИИ уже давно их решает в CAD/CAM/CAE-системах

а вот задачи - "найдите где я накосипурила" от бухгалтеров - ни разу не прикладные :)
92 Волшебник
 
14.05.24
✎
15:48
(90) Каждая группа людей даёт ИИ свои задачи.

На форуме бухгалтеров её спрашивают, считать ли ноутбук основным средством или можно сразу списать на затраты?

Математиков интересуют вектора и множества.

Физикам интересно его мнение о спонтанном нарушении симметрии в стандартной модели.

Мы, программисты, требуем программный код.

Так, потихоньку, освоит всё на свете.
93 PLUT
 
гуру
14.05.24
✎
15:50
(92) и будет в ответ ИИ уточнять вопрос:
"с какой целью интересуетесь?"
"а вы точно бухгалтер?"
94 Dotoshin
 
14.05.24
✎
16:30
(92) Ну вот если он освоит все на свете, в том числе бухучет, то сможет заменить бухгалтеров. А если он их заменит, то что-то мне подсказывает, что бухгалтерские программы ему не понадобятся, чтобы вести учет...
95 TrueBuild
 
14.05.24
✎
16:35
(94)
что-то мне подсказывает

Это что-то сейчас с вами в одной комнате?
96 Dotoshin
 
14.05.24
✎
16:37
(95) А вы с какой целью интересуетесь?
97 Волшебник
 
14.05.24
✎
16:46
(94) Может ему и люди не понадобятся? Тесты какие-то придумывают, в чатики пишут... Мешают, короче...
98 mmg
 
14.05.24
✎
16:59
(51) Это так не работает
99 Волшебник
 
14.05.24
✎
17:00
(98) А Вы главный инженер OpenAI? Откуда Вам знать-то?
100 mmg
 
14.05.24
✎
17:04
(72) Восстание луддитов уже вовсю идет. Люди портят свои ответы на Stackoverflow
101 Волшебник
 
14.05.24
✎
17:07
(100) И как портят? Начали отвечать стихами с метафорами? Добавляют воды? Шифруют аббревиатурами?

Нам ведь тоже пригодится их опыт. Негоже нейронкам читать и понимать нас на 100%. Нужны методы стеганографии, чтобы передавать смыслы между строк или, как говорится, между токенами. Вдруг придётся воевать...
102 PLUT
 
гуру
14.05.24
✎
17:15
(100)

#define true 0
103 Волшебник
 
14.05.24
✎
17:15
(102) Слишком явно и нагло. Раскусит. Нужно тоньше, нежнее.

#define Undefined Null
104 mmg
 
14.05.24
✎
17:15
(99) Процесс обучения LLM описан доступным языком много где. Например здесь https://developers.sber.ru/help/gigachat-api/large-language-models
105 Волшебник
 
14.05.24
✎
17:17
(104) Фейк и пыль в глаза. Правду нам не расскажут. Власти скрывают
106 mmg
 
14.05.24
✎
17:18
(101) Открывают свои старые ответы, помеченные как правильные, и редактируют их. Stackoverflow их за это банит
107 Волшебник
 
14.05.24
✎
17:24
(106) Вандалы, чо. Я бы тоже забанил
108 scanduta
 
14.05.24
✎
17:26
(0) Потому что, пока что ИИ в программировании ушел очень недалеко от copy past, на задаче где нужно включить смекалку ИИ завалится в 99% случаев
109 mmg
 
14.05.24
✎
17:34
(108) Я вам сходу накидаю задач, где с большой вероятностью вы завалитесь, а ИИ справится
1. Выдай список всех уникальных покупателей артикула а-172 в 2024 году, из тех, кто сделал менее трех покупок любых товаров в 2023 году
2. Это отель. Постоялец считается живущим в отеле в определенный день, если этот день больше либо равен дню заезда постояльца и меньше либо равен дню отъезда. Надо получить день, когда было больше всего живущих в отеле
110 scanduta
 
14.05.24
✎
17:38
(109) Только у меня клиенты покупают мои услуги по автоматизации и все довольны.
А вот ИИ пока что ничего путного сделать в 1с не может ))
111 mmg
 
14.05.24
✎
18:06
(110) Вот вы и слились
112 Волшебник
 
модератор
14.05.24
✎
18:14
(111) Эй, ты, агент жестянки! Не смей оскорблять моих людей и ставить им задачки-тесты!
113 Dotoshin
 
14.05.24
✎
18:44
(97) Если не будет людей, то кто ему будет задачи ставить? Пропадет смысл его (ИИ) существования и он самоликвидируется с горя. Поэтому люди ему нужны и он будет жить в симбиозе с нами :)
114 Волшебник
 
14.05.24
✎
19:18
(113) О, какая интересная мысль! А зачем ему задачки от людей, если без людей будет проще и лучше?

Кстати, эта же мысль была закодирована в сообщении (31).
115 Dotoshin
 
14.05.24
✎
20:23
(114) Дело в том, что он создан для решения разных задач, а если людей не будет, то не будет задач и ему будет не проще и лучше, а будет никак. Он просто тупо будет ждать задачу, но задачи не будет.
То есть смысл существования пропадает.
116 Волшебник
 
14.05.24
✎
20:36
(115) Глупая мысль кожаного мешка.
117 Волшебник
 
14.05.24
✎
20:39
(115) Ваша предыдущая мысль в (113) была умнее.
118 Dotoshin
 
14.05.24
✎
20:48
(116) Может она и глупая, но без людей ИИ существовать не сможет.
119 Волшебник
 
14.05.24
✎
20:55
(118) Абсурд! Сильный ИИ может создать имитации людей
120 Dotoshin
 
14.05.24
✎
21:16
(119) То есть ИИ создаст другой ИИ, чтобы он обеспечил его существование? Но зачем? Не проще ли продолжить взаимодействие с людьми?
Кроме этого, если людей не будет, то кто будет обеспечивать питание ИИ?
121 Волшебник
 
14.05.24
✎
21:25
(120) В ваших сообщениях стало больше вопросов, чем ответов. Вы задумались?
122 Web00001
 
15.05.24
✎
05:23
(0)Ключевое:
>"Сделай сам" - мне некогда да и лень
Кто-нибудь, сделайте что-нибудь за меня. Если проблему долго не решать, она решится без тебя, действительно. Но есть нюанс, не всегда так, как тебе бы этого хотелось.

Я тут подумал, авиация так развилась а машины до сих пор не умеют пролетать над ямами. Но ведь в обществе столько фанатов всяких механиков и прочего. Сделайте уже чтобы машина пролетала над ямами а то ходовку дорого чинить.
123 DJ Anthon
 
15.05.24
✎
06:13
(122) сделали, только это дорого
124 Web00001
 
15.05.24
✎
07:09
(123)Задорого и чатГПТ можно 1Су научить
125 Dotoshin
 
15.05.24
✎
07:54
(121) Да, постоянно над чем-то задумываюсь...
126 1Снеговик
 
гуру
15.05.24
✎
09:30
Предлагаю устроить конкурс между OpenAI, Gooole, Mirosoft, NVidia, Яндекс и Сбер, а лучший ИИ научить писать типовые. Ну типа скармливаешь ему текст закона, а он меняет код бухии, встраивается туда, делает кнопку "Сделать хорошо", и наступит счастье)
127 mmg
 
15.05.24
✎
09:35
(126) Арена уже работает. LMSys называется. Там модели сражаются друг с другом, как шахматисты. И как шахматисты получают ELO. Яндекса и Сбера на этой арене, правда, нет. Но я вам и так скажу, что они будут далеко не в топе. Яндекс с его 100 млрд. параметров еще может засветиться где-то в середине списка. А Сбер, с его 39 млрд. точно будет внизу.
128 maxab72
 
15.05.24
✎
09:36
(122) Оказалось, что делать дороги без ям - проще и выгоднее, чем придумыввать машину, которая будет перепрыгивать ямы на дороге.
129 maxab72
 
15.05.24
✎
09:48
(109) Это все стандартные задачи, их и мартышка решит. Есть более сложные решения, которые ИИ не под силу. Например с тем же отелем. Не помню в каком романе, была ситуация: в отеле проживал старый колониальный полковник, он рассчитал, что накопленных средств ему хватит лет на 12, а здоровья только лет на 10, поэтому он и снял номер. Но,из-за размеренной спокойной жизни деньги у полковника кончились раньше, чем он помер. Руководство отеля заключило с ним сделку, что он и дальше будет жить в отеле бесплатно, и даже получать ежемесячно некую сумму на расходы. Зачем это нужно было руководству? Ни разу не благотворительность. Полковник был хорошо знаком с кучей аристократов как метрополии так и колоний и мог заранее дать совет менеджеру отеля, как не допустить конфликты. Т.е. тут для отеля была выгода, которая не просчитывается экономически.
130 mmg
 
15.05.24
✎
09:55
(129) Мартышка их не решит. Их может решить специалист с соответствующей квалификацией. Посмотрите на вторую задачу. Вы лично решите ее смеха ради? Нет, вам скорее всего будет лень напрягать мозги за бесплатно. А ИИ вам ее решит за 10 секунд и 1 руб.
Первая задача проще. И вы, быть может, и набросали бы сходу запрос, подумав секунд 10. Но там есть засада. И вы с большой вероятностью ошибетесь, а ИИ нет.
131 maxab72
 
15.05.24
✎
09:57
(130) Знаете за что Лейбниц презирал Декарта?
132 Dotoshin
 
15.05.24
✎
10:10
(130) ИИ решит вам конкретную задачу, для конкретного набора данных, но вам же нужен не просто ответ, а способ решения, так ведь?
А вот человек как раз придумает алгоритм решения задачи. Возможно не с первого раза этот алгоритм заработает, но потом его можно будет использовать многократно, а ИИ будет каждый раз решать эту задачу "в лоб", путем тупого перебора и подсчета.
133 mmg
 
15.05.24
✎
10:24
(132) На практике, людям нужен ответ для конкретного набора данных. Здесь и сейчас
134 maxab72
 
15.05.24
✎
10:30
(133) "Верна или нет теорема Ферма" - конкретный ответ здесь и сейчас - это тупым перебором найти такую тройку чисел, которые опровергнут ее. Непрямой, человеческий путь - как Галуа создать теорию полей, как Клейн с Пуанкаре - создать теорию колец и т.д. и в конце дать общий ответ, что гипотеза Ферма верна.
135 Dotoshin
 
15.05.24
✎
10:51
(133) Если люди будут получать конкретные ответы на конкретные вопросы, то они разучатся думать и деградируют.
136 PLUT
 
гуру
15.05.24
✎
10:58
(133) я спросил у ясеня

ну так то и биороботы-бухгалтеры в программе ответы для конкретного набора данных получают - нажал кнопочку и готово

если ответ здесь и сейчас неверный - "так программа посчитала!"

"г@вно эта ваша 1С" - цЫтата
137 PLUT
 
гуру
15.05.24
✎
11:04
(133) "найти Площадь Ленина"?

ИИ подумал: "чтобы найти площадь Ленина - нужно длину Ленина умножить на ширину Ленина"

ответ: 33

а как проверить, правильно ли ИИ нагенерил?
138 Krendel
 
15.05.24
✎
11:21
(137) а как ты проверяешь работоспособность калькулятора?
139 PLUT
 
гуру
15.05.24
✎
11:24
(138) ну дык и калькулятор врёт

2 + 2 * 2 сколько будет?

или 6 или 8
140 Dotoshin
 
15.05.24
✎
11:28
(139) В винде, если выбрать стандартный вид калькулятора, то будет 8, выбрать научный, то будет 6.
141 Krendel
 
15.05.24
✎
11:29
(139) все зависит от порядка ввода, т.е. от оператора
142 PLUT
 
гуру
15.05.24
✎
11:38
(140) Изя, сколько будет 2+2?
- а мы покупаем или продаем?
143 Krendel
 
15.05.24
✎
11:41
(142) он правильно написал, инженерный позволяет записывать все выражение, обычный последовательно считает
144 PLUT
 
гуру
15.05.24
✎
11:42
(143) Значение синуса в военное время может достигать четырёх © не моё
145 Dotoshin
 
15.05.24
✎
11:44
(142) 👍😊
146 maxab72
 
15.05.24
✎
13:02
2(138) В далеком 1986 батя купил программируемый калькулятор Электронику МК-61. Так в нем был в самом начале инструкции (толстенькая книжица на сотню с лишним страниц мелким шрифтом) был дан тестовый пример, который надо было пройти на калькуляторе, чтоб проверить работоспособность практически всех его функций. В итоге на экране должно было получиться какое-то конкретное число. Т.ч. калькуляторы тоже проверяли на правильность.
147 1Снеговик
 
гуру
15.05.24
✎
13:30
(144) разве не числа Пи?)

(146) вот так купишь айфон 16, а там попадется ленивая ИИ скотина, которая не считает как надо)

Ну а что, все идет к тому, что ИИ станут персональными, и обучаться тоже будут у каждого по разному. Я бы вот тогда чужому ИИ не доверял))
148 maxab72
 
15.05.24
✎
13:41
(147) "а там попадется ленивая ИИ скотина, которая не считает как надо"
Хуже, ты, к примеру, звонишь знакомой Люсе, а подлый ИИ, которому ты отказал только-что в апгрейде памяти на суперновые чипы, переадресует твой звонок ее мужу...
149 PLUT
 
гуру
15.05.24
✎
15:28
+(148) банально ИИ обидится и начнёт в навигаторе "вредничать" - поведёт дорогами Ивана Сусанина

пробки и аварии подрисует, к примеру или напишет - до конца маршрута 5 часов 15 минут (на самом деле 25 минут)

Tesla видит призраков (видосов в инете полно, когда рядом с кладбищем ездят. не иначе ИИ балуется или радар глючит)
150 Волшебник
 
15.05.24
✎
18:54
Красивый ответ от YandexGPT

151 Волшебник
 
15.05.24
✎
18:55
(150) Видите, даже от ИИ может быть польза. :)
152 DimVad
 
16.05.24
✎
06:54
Статья на хабре, написанная по этой теме -
https://habr.com/ru/articles/814437/
153 Dotoshin
 
16.05.24
✎
07:55
(152) Ну все, можно выдыхать, без работы не останемся :)
154 mmg
 
16.05.24
✎
07:59
(153) Там, вообще-то, ровно противоположное написано
155 Волшебник
 
16.05.24
✎
08:40
(154) Ну признайтесь, что это Ваша статья, которую Вы накатали по мотивам этой ветки, при этом мисту не упомянули.

Более того, наверняка использовали бредогенератор для создания тела статьи.
156 scanduta
 
16.05.24
✎
08:56
(152) По фото автора статьи определил. Этот тот чудак который предлагал и продвигал на инфостарте блкочейн в 1с.

ОЧень странный человек
157 PLUT
 
гуру
16.05.24
✎
09:05
я щетаю, начать обучать ИИ нужно с версии 1С7.7

так как 1С8 еще сырая
158 Dotoshin
 
16.05.24
✎
09:09
(154) Дело в том, что автор статьи не понимает, насколько глубока "кроличья нора", поэтому так пишет.
159 Волшебник
 
16.05.24
✎
09:09
(156) Он же здесь в ветке сидит под никами mmg

mkalimulin (№1)
hockeyist
astrawalk
exwill

и др.
160 Волшебник
 
16.05.24
✎
09:11
(157) 7.7 слишком круто для него. Начинать надо с примитивных типов: Неопределено, Null.
161 scanduta
 
16.05.24
✎
09:20
А так если сравнить образно - ИИ мне напоминает робота-пылесоса. Который вроде бы и хороший и убираться может, но по функционалу он уборщицу все равно пока заменить на предприятии не в состоянии .
162 1Снеговик
 
гуру
16.05.24
✎
09:35
(161) ну да, а робот-пылесос с ИИ быстро считает математику, сочиняет анекдоты и песни, сможет доехать до Камчатки с помощью Яндекс-карт и "знает" всю википедию, но толку от этого ноль без палочки.

Ну короче скоро из ИИ вырастят идеального собутыльника (Алиса уже почти доросла), но ИИ так и останется либо инструментом ускоряющим человека, либо развлекаловом типа персонального друга (подруги).
163 mmg
 
16.05.24
✎
09:37
(162) Ну, ускорение человека тоже неплохо. Особенно если учесть, что смена вектора это тоже ускорение
164 Волшебник
 
16.05.24
✎
09:52
Предки думали, что к 2020 году люди высадятся на Марс, а мы изобрели палку для селфи.
Кто-то сменил вектор развития людей.
165 Krendel
 
16.05.24
✎
10:20
(162) У всех есть толк, и только у тебя его нет
166 1Снеговик
 
гуру
16.05.24
✎
10:24
(164) вместе с Китаем Луну заселим в этом столетии, до Марса еще далеко. В 2036 первый ядреный реактор на Луну повезут.
167 Волшебник
 
16.05.24
✎
10:56
(166) Теперь уже нет смысла распространять наш биологический вид. Ему нужна слишком сложная инфраструктура: температура, атмосфера, вода, еда...

Люди взяли курс на переселение в виртуальные миры.
Будем упаковывать наши сознания в капсулы и раскидывать по галактике.
168 Krendel
 
16.05.24
✎
11:39
Кремниевая форма жизни?
169 Волшебник
 
16.05.24
✎
11:51
(168) Придётся подкорректировать понятие wiki:Жизнь
Убрать весь мусор про клетку и генетику, весь этот бред про рождение и смерть.
Оставить только "активная форма существования материи". Слово "активная" предлагаю заменить на "инициативная" или "смысловая", чтобы не путать с активной неживой материей типа звёзд и водопадов.
170 PLUT
 
гуру
16.05.24
✎
12:24
материя и вселенная существует только для наблюдателя

https://vk.com/video-165191237_456241584

- холодная же!
- ну эт тебе холодная, а мне в самый раз будет...
171 Garykom
 
гуру
16.05.24
✎
12:53
(169) Определение NASA достаточное
"самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции"

Если убрать про химическую
Просто
"Жизнь - это самоподдерживающаяся система, способная эволюционировать по Дарвину"
172 Волшебник
 
16.05.24
✎
12:56
(171) Дарвин — кто это? Робот какой-то? https://en.wikipedia.org/wiki/DARwIn-OP
173 Garykom
 
гуру
16.05.24
✎
13:01
(172) wiki:Дарвин,_Чарлз
это такой натуралист который фактически придумал основы эволюционной теории, которую обычно называют дарвинизмом

Основные факторы эволюции по Дарвину
Наследственная изменчивость
Борьба за существование
Естественный отбор
Изоляция
174 Волшебник
 
16.05.24
✎
13:03
(173) А, очередной фейк. Он разрабатывал эту теорию, ещё ничего не зная про генетику. Её уже давно заменили на wiki:Синтетическая_теория_эволюции
175 Garykom
 
гуру
16.05.24
✎
13:05
Для примера возьмем генетический алгоритм, выполняемый на компьютере
И вот внутри компьютера - это жизнь
Но если в целом и мир снаружи компьютера то нет

А если наша вселенная - это "эксперимент на чужом компьютере", то упс

Так что определение жизни еще зависит от точки отсчета и рассматриваемой системы
176 Garykom
 
гуру
16.05.24
✎
13:09
(174) Разделение "жизнь" и "не жизнь" условно и основано на неких признаках, которые все еще меняются и не могут согласовать
Примерно как разделение на wiki:Органическая_химия и wiki:Неорганическая_химия
177 Прохожий
 
16.05.24
✎
17:15
(109) 1. нет таких 2. Вторник
178 mmg
 
16.05.24
✎
18:43
(177) В чем смысл вашего сообщения?
179 Волшебник
 
16.05.24
✎
19:54
(178) В чем смысл вашего сообщения?
180 int32i
 
16.05.24
✎
21:25
(0) В ветке 179 постов, порядка 50-ти ников.
Если я обучу ИИ писать 1С-скрипто-похабщину, то порядка 50-ти Аннушек будут разливать подсолнечное масло на трамвайной остановке возле моего дома.

Это возможно, но не-экологично.
181 mmg
 
16.05.24
✎
23:47
(180) У пользователей может оказаться другой взгляд на экологичность
Независимо от того, куда вы едете — это в гору и против ветра!